Разумный суперхищник - неандерталец

ТС, прочитал с удовольствием, респектую, отличный слог! Спасибо!

Синоним понятия "не тривиальная" - "не простая".

Так вот, бросить это просто. Целиться и попасть в движущуюся цель гораздо сложнее.
И если уж у нас лобные доли отвечают за мышление с опытом и координацию - то с метанием копий в цель, подразумевающее под собой помимо обучения с накоплением нужных навыков (aka опыта), ещё и координацию, достаточную для результата, то неандертальцы должны были показывать существенно худшие результаты, если показывали их вовсе.

Тут кмк важны расстояния для "выстрела" . Неандерталец бил почти в упор. 5-10 метров из-за угла своей условно "пещеры". Бизон непуганый (стада стоголовые-тысячаголовые) насквозь. Пару недель вся семья жрет.
Кроманьонец вынужден сутками сидеть в кустах , что бы оленя пугливого -тощего на 20-30 метров уконтрапупить . Семья жрет 2-3 дня. Потом олень либо закончился , либо испортился. Потеплело же. Логично .

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 1.07.2018 - 01:43

Но не для теоретиков.
Рекомендую учоным выйти с кабинета в поле и попробовать самостоятельно поохотится их способом, с постоянно задранной и отведённой назад рукой с удерживаемым в ней копьём.

Потом, по аналогии со школьным броском гранаты, я себе представляю примерно хотя бы, что в броске копья должно участвовать всё тело, как минимум от поясницы и выше - именно тогда, при передаче энергии от массивного корпуса тушки лёгкой руке, происходит хлёсткий, резкий, быстрый ичсх точный бросок. И главное в нём - техника, а не развитие на руке мускулатуры.
(у нас тощие дрыщи иногда гранату метали много дальше качков, надеющихся исключительно на силу. Соответственно высокий рост и более длинные руки кроманьонца могли стать оченно неплохим подспорьем для копьеметания)

чтото они все на моих соседей по гаражу похожи...да и пол дома тоже...

А каким образом неандертальцы добывали себе крупных зверушек? Есть некие наработки? Это могло бы пролить свет на способ охоты.

Чисто личное дилетантское мнение: кидать и метать всякие предметы, могущие причинить ущерб жертве (сопернику) это на подсознании у людей. Ещё можно подумать над каменными наконечниками копий: почему стали использовать такую конфигурацию оружия, а не просто заострённую палку? Какие выгоды даёт такой девайс? Тут бы баллисты помогли, имхо.

JIblC

Учёные опираются на научную базу. Есть скелет, на костях в месте прикрепления мышц - деформации. Отсюда делается вывод про то, откуда могли быть такие деформации.
До сих пор в Африке, Австралии и Амазонии племена охотятся с копьями. Что сложного-то? Это тебе с дивана кажется что невозможно.

Вот она - диванная аналитика высшей пробы.

А чё не каменюкой, на таком расстоянии-то?

Копьё можно рассматривать как некий "скальпель", смысл которого в доставке ограниченного количества энергии на большое и "точное" расстояние.

А с пяти-десяти метров в бизона можно и шлакоблоком запустить залихватски. Или вон, как в том видео, подвернувшейся под руку раковиной кабана уконтропупить.

Характерные для кузнецов и гребцов, как-то не занятых метанием молотов или там весел профессионально.

Деточка моя недиванная, за писательским зудом и очередным кемтовинтернетенеправым ты видимо не углядела, что речь ващет о неандертальцах идёт, да? Перечитай ещё раз и осмысли написанное, копьеметатель олимпийский, ннах...

вот у тебя все доли развиты. и худо бедно копьё ты метнёшь.
давай результат, как ты сделал каменный наконечник и прилепил его к швабре.

интернетом и болгаркой не пользовацца

Тут могут быть только догадки. Но у автора в первом или втором посте был описан возможный способ охоты на крупных травоядных -мамонтов. Мне понравилась мысль, что никто конечно яму, размером с камаз(это могли только духи в советской армии) для мамонта или шерстистого носорога не копал. А копали только ямы -ловушки с кольями , размером с ногу-столб мамонта.
Неудачливый слоненок наступал в яму, накалывал ножку, недолго хромал а потом погибал. естественным путем(современный слон жрет сотню-другую кг в день клетчатки) или при помощи наших добрых предков(которые вторые сутки наблюдают за хромающим мамонтом).

В достаточно известной книжке "Я - абориген" уделялось достаточное место и внимание к изготовлению сего, такого простого на первый взгляд, орудия, так и способу охоты. "Хайтек" там тот ещё, я вам скажу. Автор, как не трудно догадаться, тот самый австралийский абориген.
Сомневаюсь, что подобное было доступно неандертальцам.

Это сообщение отредактировал JIblC - 1.07.2018 - 02:02

CHEKIST111

На сколько помню было развитие от просто палки до копья. Элементарное копьё не обязательно с наконечником, можно просто на камне или в костре заострить конец. Классический листовидный наконечник тоже не обязателен, есть находки с кусочками камня, вставленного в палку в качестве режущей кромки с одной или двух сторон или в виде "зубов" по краям палки.
Так же копьё можно сделать из трубчатой кости, например.

Кто знает? Может они и газобетоном и ненужными унитазами швырялись

Насколько я помню, он тоже пипецки "хайтечен", т.е. с кондачка не повторишь. Особый вид (слой) кремня, долгая и еботная работа по его обработке сначала обстукиванием голышом, потом скалыванием пластов до нужной степени остроты...

Это сообщение отредактировал JIblC - 1.07.2018 - 02:06

Ещё раз - с боевого дивана, конечно, виднее.
Для непонятливых. В статье сказано, что

И вот после этого ты рассказываешь следующее:

И ещё что-то там втираешь как метал киянку на уроках труда гранату на уроках физкультуры.
Тебе же вроде объяснили что ни кузнецов, ни гребцов тогда не существовало.
И, опираясь на свой, безусловно богатый, жизненный опыт ты побежал всех опровергать. Может сначала внимательно текст почитаешь, что не глупые люди пишут?

Там несколько видов обработки - есть обстукивание, то есть прямой удар, есть откалывание, то есть усиленный отжим.
Само собой с первого раза не получится.
Но учёные, которые сидят в офисах, (по твоим словам) неплохо с этим справляются.
Не вставляется видео
так что Пруф
Ну или так


Это сообщение отредактировал 8lol8 - 1.07.2018 - 02:39

шикарно, познавательно, спасибо

Можно и каменюкой, но бизона -зубра -лося завалить ?! Тут надо что -бы 20-30 неандертальцев залпом, по команде каждый кинул хотя бы по 10 кг. Сложно.
Тот же современный "неандерталец" не привалил кабана раковиной. , который раз в пять меньше бизона и раз в двадцать меньше мамонта. Так што я за использование копья нашими предками. Я верю в их разумность. Ярким примером чего являюсь я, зачем то пишущий этот текст в половине третьего ночи.
ТС -у пиши исчо. Очень интересно!

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 1.07.2018 - 02:24

Угу. Т.е. характерные для кузнецов и гребцов особенности строения кости это - пабам... "от довольно долго держания её одновременно поднятой, согнутой и занесённой назад", ога... Для копья, блеать…
Сам попробуй, недиванный нетеоретик, читающий умных людей видимо на толчке, раз уж не на диване, а потом расскажешь, каково это, таким способом охотится.
Или - о, на племена в Африке, Австралии и Амазонии посмотри - ходят ли они на охоту с поднятой и отведённой назад рукой с копьём, как долбоёбы. Уверен, что нет, а ты?
Так чё копья-то, хехе, ломать попусту, нетеоретик алимпыйский?

Это сообщение отредактировал JIblC - 1.07.2018 - 02:24

Неандертальцы были расой, эти уроды ничего общего с ними не имеют! Неандертальцы скорее всего имели генетику атлантов из гипербореи и атлантиды (все эти сказания мистические имеют долю правды). Знаете почему атлантисеский океан назван атлантическим, потому что он тонкий и продолговатый , как числовое значение 1. 1=раса=неандертальская ветвь. Любая земная человеческая кРАСота относится к расе. Это жизнь из воды. То есть они были неимоверно красивы, как в мультике русалочка, все самые красивые женщины - это генетика расы, ариель и т.д. То есть само слово кРАСота несет в себе числовое значение 1, которое относится к началу, а значит к холодным температурам, полюсам земли. Первобытный человек был белым! То есть первобытный человек скорее всего и есть неандерталец, все кельты - славяне - немцы - тюрки, имеют в смесях днк от неандеров. То есть колыбелью расы была европа и степи, часть азии. На самом деле речь идет о истинной крови земной , чистой 100% жизни не разделенной на тепле, тепло к сожалению инородно для нашей жизни!!! То есть скорее всего эволюция закончилась на неандертальцах, заметьте объем мозга у них был больше, а это не тот случай где размер не имеет значения. Имеет. Взгляните на амеров, белые западные люди более всего видимо имеют днк расы на сегодняшний день, это передовая цивилизация, все идеи и инновации берутся от них, если хорошо приглядеться можно заметить что у западных людей мозг больше в сравнении с азиатскими метисами всевозможных рас (кроме китая может быть) , но китай это отдельная история, во первых китайцы (как и любая раса), когда то тоже так же вышли от белых, они сохранили например прямоту волос, кто то чистоту духа, и видимо объем мозга, так как китайский ген имеет больший айкью, но скорее всего сами по себе они очень хитрые и смышленные, лживые может быть в чем то, но это не показатель истинного ума. Кстати некоторые негры так же имеют характеристики неандертальского днк, но видимо это некие смеси скорее всего. Потому что получается что, чем ближе к экватору, тем больше происходит солнечная радиация, тем более подвергается человек генетическим дегенерациям. Вы взгляните на негров из племен африканских, все худые, тощие, больные, некрасивые (я уже про женщин молчу), так же взгляните и на чистых китайцев (тоже самое), всему виной ЖАРА и РАДИАЦИЯ солнечная.
Теперь уже этот черно-желтый мир идет обратной дорогой и всем навязывает свою "чудо" жизнь (я имею ввиду о визуальных внешних характеристиках, а от этого и строится соответственно и психическая составляющая человека) к сожалению в реальности должно быть все по другому. Как в песне вояж-вояж - если хорошо попробовать вникнуть в песню, то речь идет не о поездках и путешествиях, речь идет как раз таки о расе - это и есть путь. То есть люди раздают другим расам свое днк, которое несет красоту и здоровье тел - итог - все довольны, все щастливы, материальное уже вторичный вопрос. К сожалению некторые виды людей мыслят по другому (как китайцы например), кто то считает что внутренняя составляющая это единственная важная вещь (духовный путь, саморазвитие), мол внешность не играет никакой роли. К сожалению сам чинайский ген как раз и углубился в себя, ушёл с головой так сказать, а это страдания, просто у человека ничего не остается кроме как уйти в себя, не имея внешнего составляющего.

Это сообщение отредактировал Unplayer - 1.07.2018 - 02:38

Дык и я не против. Но не всеми, да и предки ли? Параллельная ветвь ж вроде. Щетаю, что основным оружием неандертальцев была-таки орясина - раз уж строение кости характерно для кузнецов. Поднял вверх - и ууух эдак по зубру, куда попало ))

А по существу-то что возразишь, кроме кидания какахами?
На каких исследованиях основываешься?

JIblC

У нас есть неандертальские гены, так что предки, хоть и дальние

Unplayer

И в тебе тоже есть неандертальские гены вот неожиданно, да?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 1.07.2018 - 02:30

Юношеский максимализм неуместен во взрослом обществе. Бывай, практик книжечный.