Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
00eugene00
11.01.2016 - 05:38
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
В Австралии (NSW) быстренько приняли новый закон в связи с участившимися случаями смерти от таких вот ударов:
- до 20-ти лет и минимум 8 лет до подачи на удо
- до 25-ти лет и минимум 10 лет если чел был пьяный или под наркотиками
В Западной Австралии могут и пожизненное дать.
http://www.news.com.au/national/crime/time...c32f4819a4fe6ff
http://www.news.com.au/national/crime/shat...f494df52b6a8c84
http://www.news.com.au/national/queensland...e504ae887385f96
 
[^]
Прутков
11.01.2016 - 05:48
10
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (alkonafft @ 11.01.2016 - 05:19)
Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 04:46)
В данном случае - я никак не могу увидеть неосторожности. Вижу беспредельщика, убившего беспомощного человека и избивающего второго, потом заметающего следы.

Ну а вы видите конкретно умысел на убийство? Вот вы всё разумно написали и потому очень надеюсь, что вы не станете опускаться до "раз умел драться и стал, значит точно хотел убить, на кол его".

Доктор, являясь физически крепким и тренированным человеком, и при этом - медиком, хорошо владеющим знаниями о травматологии, нанёс сильный удар (удары) в голову пострадавшего, то есть в область жизненно важных органов. При этом врач также видел явную разницу телосложения и физических кондиций между ним и пострадавшим, и начал действовать неожиданно, чтобы предотвратить возможные попытки сопротивления.
Таким образом, он, даже (по его утверждению, и ТОЛЬКО по его утверждению) якобы не желая наступления смерти, в то же время по указанным причинам МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ знать о высокой возможности её наступления, и СОЗНАТЕЛЬНО ДОПУСКАЛ наступление смерти.
Это относится как к возможности наступления смерти непосредственно от удара (ударов), - так и к смерти в результате падения пострадавшего на твёрдую поверхность (пол, удара о стену) - последовавшего НЕПОСРЕДСТВЕННО по причине такого удара - каковое падение док должен был и мог предвидеть.
Об этом же говорит и безразличное поведение врача по отношению к лежащему без сознания пострадавшему непосредственно после случившегося - он не интересовался его состоянием и не посчитал нужным сразу проверить его самочувствие и немедленно оказать ему неотложную помощь.
Поэтому - да, - УМЫШЛЕННОЕ убийство с КОСВЕННЫМ умыслом. Я готов это утверждать (само собой, на основании доступной из тем на ЯПе инфы).
(Оговорюсь, что возможно - тяжкие телесные, повлекшие смерть: это зависит от фактических повреждений, который должны быть установлены судмедэкспертизой. Но и это - умышленно, а не по неосторожности).

Кому интересны детали уголовно-правовой квалификации умысла - найдите, плиззз, -
- умышленное убийство (с прямым умыслом)
- Умышленное убийство с косвенным умыслом
- неосторожное убийство, с отношением к последствиям в форме преступной небрежности
- неосторожное убийство, с отношением к последствиям в форме преступной самонадеянности.

Это сообщение отредактировал Прутков - 11.01.2016 - 06:00
 
[^]
AlexAxel
11.01.2016 - 05:50
2
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 2999
Опять же как это - рукопашник, боксер или ишшо чего? Допустим, ходил в детском возрасте в боксерскую школу, даже на базе официальной спортивной школы, есть об энтом записи в каких нибудь журналах учащихся и т.д. Получил даже какой нибудь третий детский разряд и потом забил на бокс. Неинтересно. Через овердохуя лет, уже ставший здоровенным мужиком, в драке наглухо гасит противника. Будет ли засчитано то что тридцать лет назад занимавшийся боксом мужик имеет спортивные навыки для того, чтобы с одного удара нанести лютый вред здоровью вплоть до смерти?
 
[^]
БелкаЭлька
11.01.2016 - 05:54
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 748
Хоть бы этому врачу кирпич упал на голову. Мы бы не расстроились. Против такого врача надо связи и деньги. И он сядет. Но - есть ли у убитого больного такие близки?(( Мозги адвоката здесь не при чем - все, увы, куплено. Либо надо иметь такой извращенный ум, чтобы суметь убедить суд в том, во что они не хотят верить, тк им уже заплатили.
 
[^]
elegaz
11.01.2016 - 05:54
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (KV4777 @ 11.01.2016 - 05:27)
А схерали должны сажать?
Был умысел у него убить?

На видео, явный умысел нанесения тяжких телесных. dont.gif
 
[^]
samsatona
11.01.2016 - 06:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
Цитата (РыБ @ 11.01.2016 - 04:01)
В Германии использование в причинении телесных повреждений или смерти , владением боевых видов спорта как, бокс или борьба любая , приравнивается к использованию оружия. Закрывают сразу и надолго. Почему вместо того, чтобы брать пример с УК европейских стран с многолетним опытом , постоянно слышны вопли про гейропу и типа у нас другой " менталитет" ?

типа у нас другой " менталитет" ?
так это и говорит алкашня и то самое быдло
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 06:01
12
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Цитата
Ну а вы видите конкретно умысел на убийство?

В безразличном отношении к возможным тяжким последствиям. Был косвенный умысел на убийство - факт.

УК РФ, Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Цитата
Был умысел у него убить? Докажите.

Я не прокурор. Доказывать должнен он на судебном следствии. Но почему-то даже предварительное следствие не увидело тут убийства. И ничего доказывать не хочет. Именно по этому и создана данная тема.
Цитата
Он его реанимировать бросился потом.

Да хоть 20 раз бросился. Он его убил.
А вообще он бросился добивать ногой лежачего умирающего человека и избивать его защитника. Потом ушёл.
Когда чел посинел и стало ясно что будет жмурик он попытался его реанимировать. А может просто выполнял свои должностные обязанности и забоялся что прилепят ещё одну уголовную статью "неоказание помощи". В действиях нет благородства - только попытки спасти свою ж.

УК РФ, Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности. (этого не было, было умышленное деяние)
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Я думаю всем понятно что не от небрежности врача упал на пол пациент и получил ногой по лицу, а от умысла?

УК РФ, Статья 27. Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины
Если в результате совершения умышленного преступления причиняются тяжкие последствия, которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно.

Имеем УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО. Даже без поправок в законе. Которое почему-то МВД натягивает на неосторожность.

НАДОЕЛ БЕСПРЕДЕЛ.

Посадите убийцу! В УК РФ всё чёрным по белому прописано!

Добавлено в 06:07
Если вопросов нет - предлагаю создать петицию о переквалификации совершенного им деяния на умышленное убийство, в соотв. со ст.25, 27 УК РФ, беспомощным состоянием убитого, профессиональными навыками подозреваемого.
Кроме того, в его действиях можно усмотреть хулиганство, т.к. он избивал сопровождавшего его человека, находившегося в состоянии необходимой обороны.

Хулиганка и убийства. Путём частичного сложения лет 11-12. 8-9 лет чистой отсидки при условиях хорошего поведения. Вот что я считаю законным и справедливым в отношении этого врача-боксёра. Добивателя больных и беспомощных.
 
[^]
samsatona
11.01.2016 - 06:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
Прутков
Цитата
умышленное убийство (с прямым умыслом)

я угадал
 
[^]
леший6575
11.01.2016 - 06:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 2482
...........

Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!
 
[^]
Аригус
11.01.2016 - 06:11
3
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
В общем-то согласен. Удивляет когда вердиктом звучит умер не от самого удара , а от падения на асфальт и ударом головой о бордюру..То есть убирает цепочку логично следственной связи , при этом связи очевидной и основной, как он ударился об асфальт..
Это тоже самое , что скинуть человека с 9-этажки , а судья вынесет приговор , умер не от того , что толкнули с крыши , а о того , что его убил асфальт на пути...
 
[^]
леший6575
11.01.2016 - 06:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 2482
гондон...суко

Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!
 
[^]
alkonafft
11.01.2016 - 06:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53
Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 06:01)
Я не прокурор. Доказывать должнен он на судебном следствии. Но почему-то даже предварительное следствие не увидело тут убийства. И ничего доказывать не хочет. Именно по этому и создана данная тема.

Ну, будем честны - следствие тут как раз и увидело убийство. А вот с квалификацией и мотивами пока определяются.
У нас уж так сложилось, что это определяет именно следствие, а потом и доказывает, а не суд, как в других странах, на которые мы киваем.
 
[^]
Прутков
11.01.2016 - 06:13
1
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Для полноты картинки проясню, что проведение судебно-медицинской экспертизы наверняка поручено (будет поручено?) экспертам местного экспертного заведения.
Можно ли рассчитывать на их беспристрастность и объективность? Ведь они замыкаются с потрохами на местный Минздрав, от которого полностью зависят их финансирование, зарплаты, премии, перемещения по службе, подтверждение и повышение квалификации (и связанные с этим надбавки)!
Будут ли достоверно описаны все телесные повреждения, в том числе - внутренние? Будут ли сделаны объективные выводы? Будут ли взяты необходимые образцы нужных участков ткани для дополнительного исследования?
А ведь мозг, нашинкованный при проведении этой первичной экспертизы, исследовать повторно будет либо затруднительно, либо вообще невозможно (если он вообще сохранится).

Это сообщение отредактировал Прутков - 11.01.2016 - 06:17
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 06:15
0
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Цитата
следствие тут как раз и увидело убийство

Следствие убийства в упор НЕ УВИДЕЛО!
Следствие подозревает его в причинении смерти по неосторожности. Причинение смерти это вообще не всегда преступление, а порой даже общественно-полезное деяние.
Следствие считает что врач - молодец! Просто немного неосмотрительный и неосторожный.
 
[^]
alkonafft
11.01.2016 - 06:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53
Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 06:01)
А вообще он бросился добивать ногой лежачего умирающего человека и избивать его защитника. Потом ушёл.
Когда чел посинел и стало ясно что будет жмурик он попытался его реанимировать.

Вот вам и доказательство, что он не хотел убивать, а имел намерения лишь "проучить, избить, что-угодно-но-не-убивать". Ибо, как вами же бы и было замечено, как только заметил, что человек превращается в тушку, бросился его спасать.
Ну а даже если и хотел, то со всей очевидностью отказался от своего замысла до его смерти.
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 06:16
0
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Работу ему в тюрьме найдут. Пусть не суетится, к лету уже отчалит на усиленный режим.

alkonafft я не могу отвечать на ваши глупости. Всё написано выше. Читайте. Создание видимости оказания помощи или оказание помощи жертвам умышленных убийств является смягчающим обстоятельством. Но не отменяет квалификацию деяния. Кроме этого были и отягчающие обстоятельства. Убийство квалифицированное, судя по всему (гуглите что это такое). Просто менты пожалели решили жизнь не ломать. Ибо срок светит серьёзный. А кто пожалеет убитого, его жену?

Это сообщение отредактировал Alebike - 11.01.2016 - 06:20
 
[^]
EZEZ
11.01.2016 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 5632
Цитата (00eugene00 @ 11.01.2016 - 06:38)
В Австралии (NSW) быстренько приняли новый закон в связи с участившимися случаями смерти от таких вот ударов:
- до 20-ти лет и минимум 8 лет до подачи на удо
- до 25-ти лет и минимум 10 лет если чел был пьяный или под наркотиками
В Западной Австралии могут и пожизненное дать.
http://www.news.com.au/national/crime/time...c32f4819a4fe6ff
http://www.news.com.au/national/crime/shat...f494df52b6a8c84
http://www.news.com.au/national/queensland...e504ae887385f96

а писториус на свободе тем временем - юар не австралия, преступления во всех странах трактуются по-разному
а в нашей стране вообще трактовка особенно непонятная

Это сообщение отредактировал EZEZ - 11.01.2016 - 06:20
 
[^]
alkonafft
11.01.2016 - 06:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 53
Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 06:15)
Цитата
следствие тут как раз и увидело убийство

Следствие убийства в упор НЕ УВИДЕЛО!
Следствие подозревает его в причинении смерти по неосторожности. Причинение смерти это вообще не всегда преступление, а порой даже общественно-полезное деяние.
Следствие считает что врач - молодец! Просто немного неосмотрительный и неосторожный.

Блжад. да что вы говорите-то.
причинение смерти по неосторожности - это самое что ни на есть уголовное преступление.
Какая-то другая, гипотетическая смерть - да, может и не быть преступлением. В данном случае СК явно квалицировал это как причинение смерти по неосторожности. То есть деяние, предусмотенное УК РФ.
 
[^]
Прутков
11.01.2016 - 06:23
1
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (alkonafft @ 11.01.2016 - 06:16)
Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 06:01)
А вообще он бросился добивать ногой лежачего умирающего человека и избивать его защитника. Потом ушёл.
Когда чел посинел и стало ясно что будет жмурик он попытался его реанимировать.

Вот вам и доказательство, что он не хотел убивать, а имел намерения лишь "проучить, избить, что-угодно-но-не-убивать". Ибо, как вами же бы и было замечено, как только заметил, что человек превращается в тушку, бросился его спасать.
Ну а даже если и хотел, то со всей очевидностью отказался от своего замысла до его смерти.

То есть, по-твоему, попытка ДОБИТЬ бедолагу - лишь подтверждает отсутствие умысла на убийство? Ты бредишь?
Здесь, скорее, наоборот - увидел, что ещё шевелится, решил добавить и добить, чтобы завершить свои действия, направленные на лишение жизни.
И прекратил, лишь убедившись, что тот больше не встанет.

В общем, жене убитого нужен нормальный, НЕ местный адвокат, и искать надёжного судмедэксперта.

Это сообщение отредактировал Прутков - 11.01.2016 - 06:27
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 06:27
4
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Цитата
причинение смерти по неосторожности - это самое что ни на есть уголовное преступление.

И что дальше? У вас в голове каша какая-то.
Человек написал что следствие увидело УБИЙСТВО. Я пояснил что причинение смерти это НЕ убийство. Т.е. следствие НЕ подозревает врача в убийстве.
Что вам не понятно ещё? То что причинение смерти по неосторожности - преступление я немного в курсе. Но врач не совершал этого преступления. Он совершил другое, описываемое в совершенно другой статье УК РФ - 105 ч2. И ещё одно. 213 ч1.

При этом раскладе перспективы от 8 до 20 лет. Я думаю многие на ЯПе согласятся что "доктор смерть" заслуживает подобного наказания. Получил бы хотя бы 12 лет, стало бы наукой другим врачам. Не нужно убивать пациентов, даже если они тебе не симпатичны.

Это сообщение отредактировал Alebike - 11.01.2016 - 06:29
 
[^]
Mevius
11.01.2016 - 06:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 1000
ох уж эти диванные изменятели законодательства
 
[^]
cupe
11.01.2016 - 06:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 316
а еще писали, что перед женой извинялся, типо руки бы себе отрубил и т.д, на деле пидор ебучий, чувствует свою безнаказанность и таких к сожалению с каждым днем все больше в нашей стране
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 06:45
3
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Mevius почитайте тему. Тут похоже дело не законодательстве и не в правоприменительной практике. А просто в элементарном нежелании следствия выполнять свою работу в рамках ЗАКОНА РФ. Видимо у следствия есть веские основания замять дело и позволить данному гражданину выйти с минимальными потерями.
Вы понимаете что если вы не понравитесь врачу (или ваша родня) с вами могут поступить так же. Более того случай подобного убийства пациента врачом - уже не первый!

И как он с бакланки соскочил? Я вообще НЕ ПОНИМАЮ! Поясните мне люди ))) Как это возможно??? Как можно в приёмном покое избивать человека, прерывать работу медиков, вынуждая их убегать, убить одного человека и не сесть даже за бакланку?

Это преступление будет висеть над данным гражданином многие годы. Ведь в любой момент в порядке прокурорского надзора может быть возбуждено дело об убийстве и хулиганстве! И это произойдёт рано или поздно ;)

Всем добра, а зверям - клетки!
 
[^]
Odindvatri
11.01.2016 - 06:47
4
Статус: Offline


The Song of Nephilim

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 957
1) Презумпция невиновности
2) Вы всерьез полагает, что врач планировал это убийство? Что перед тем, как ударить, он просчитал: "Так, сейчас вот врежу, он умрёт, ну работу потеряю там, жизнь перекорёжит - пофиг, зато выглядеть будет как по неосторожности. Ну точно ведь так будет выглядеть. Ну вот я 100% знаю, что всё будет нормально."
Ребят, вы чего? Думаете он и вправду хотел его убить?

И вот ещё история из жизни:
Парень возвращался домой. У подъезда какой-то пьяный мужик до него докопался и стал показывать свой члён. Парень его ударил один раз. Тот упал, ударился головой о бордюр и умер.
Парень отделался условным (хотя в СИЗО посидел).
Думаете его надо было посадить лет на 5-10?

Это сообщение отредактировал Odindvatri - 11.01.2016 - 06:47
 
[^]
АлексПЭ
11.01.2016 - 06:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1325
ТС, у тебя чё за зуд в жопе, диванный ты юрист. Давно ли ты практикуешь уголовное право? Лично я не вижу в этом враче серийного убийцу, который только и мечтает всех убивать. Ударил- человек умер. Цели убивать у него явно не было. Но наказание он понесёт весьма существенное, и поделом!
Тебе никогда не приходилось пиздить наркоманолв в своём подъезде:??? А мне приходилось. Моей целью было преподнести им урок, чтоб они больше там не собирались. Но, как мы видим, можно и убить так человека. И я, по твоему, тоже убийца??:?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81597
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх