Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alebike
11.01.2016 - 03:46
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
807
Навеяно темой о враче, убившем пациента и избившем заступавшегося за него человека.

Я регулярно читаю крим. сводки. И всегда в мелькает одно и то же - если кого-то убили одним ударом, то это не считается преступлением. Человека садят в тюрьму, за то, что у него не хватило силы убить с первого удара. За слабость! Если же силушки богатырской хватает влепить так, чтоб тот скончался - это не повлечет наказания. Об этом и будет тема.

Когда человека избивают до смерти так, что с него хлещет кровь и сердце останавливается прямо в процессе избиения - это считается убийством.

Если человек умирает чуть позже - это называется причинением тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. Срок, фактически, тот же. Поэтому не принципиально как будет квалифицировано преступление. Убийца будет наказан таким же образом (по мировым меркам достаточно мягко, но пост не об этом).



Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 03:49
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Если убийца возьмёт камень или железный прут и пробьёт им череп - это тоже будет убийство или причинение ТТП повлекших смерть. Только уже с применением предмета в качестве оружия. А если взять АКМ или РПГ и выстрелить из него в человека - то с применением оружия. Ответственность та же. Тут всё логично. Убиенному всё-равно чем его убивали, автоматом или вазой - результат тот же. Разве что срок может добавиться за нелегальное хранение.

Были казусы, когда обычное (классическое такое, битой и ножиком) убийство почему-то спускали на убийство в состоянии аффекта. Но то был мэр города, смог отделаться штрафом за убийство журналиста.

Но есть случаи которые постоянно повторяются - если человек тренирован (был боксёром, к примеру) или просто силён и вломил другому доходяге так, что у того треснул череп, да он ещё и ударился головой об пол или стену - убившего почему-то считают просто неосторожным человеком. И наказывают, собственно, за причинение смерти по неосторожности.

Так убивали прохожих на улицах из хулиганских побуждений играя в игру "выруби прохожего". Потом убили просто ради прикола майора милиции на пенсии. Даже кретину понятно, что если человека сильно ударить в лицо, он упадёт и разобьёт голову об асфальт. Умрёт он или нет мы этого точно не знаем. Также мы не знаем умрёт ли человек если ему выстрелить из ПМа в голову. Были случаи что выживали! Мы не знаем умрёт ли человек если ему всадить нож в грудь. И даже если его раз 20 ударить ножом мы точно не знаем умрёт он или нет. Но ведь никто не называет такие убийства - убийствами по неосторожности. Даже если убийца скажет что умысла убивать не имел, ему повесят или ТТП приведшие к смерти, либо умышленное убийство. Виной является не только умысел, но и безразличное отношение к последствиям своих действий. И это логично.

Если кто-то выстрелил в человека - очень сложно доказать что у него был умысел именно убить. Но то что ему было безразлично что будет с человеком - уже очевидно. Это и есть виновное деяние, субъективная сторона преступления. Преступник, нанося тяжкие повреждения осознавал что делает и возможные тяжкие последствия своих действий, при этом продолжал действовать.

Именно это и происходит, когда человека убивают одним мощным ударом в голову. Это убийство без отягчающих - без закапывания трупа, без издевательств и особо цинизма, без расчлененки. Но это всё-равно убийство. Человек умер - это объективная сторона. Наносивший удар знал что он делает, что может быть и действия имели виновный характер. ВИНОВНЫЙ, Карл! Никакая не неосторожность - ведь действие целенаправленное, на причинение вреда. Удар в голову, самую уязвимую часть - мощный. Возможные последствия ясны.

Кто-то скажет - а как драться? Что теперь и в морду никому дать нельзя за честь девушки? Да пожалуйста. Но если вы этим ударом убьёте человека, я считаю справедливым ответить за его жизнь с полной строгостью. Пять раз подумаете, прежде чем бить. И если человек умрёт, случится такая беда - то случится она и с вами. Вас посадят. И виноваты будете только вы - ведь не убитый принял решение нанести этот удар.

Как отнеслось бы правительство, суды, законотворцы, если бы их начали массово выкашивать боксёры? Каждое такое умышленное убийство они бы называли неосторожностью и отпускали бы боксёра домой? Не знаю. Учитывая что мужчину закрыли в СИЗО за курение на остановке и пререкания с судьёй. Парадокс - но если бы тот человек так влепил судье на той остановке, что та бы жахнулась об асфальт и моментально скончалась - то его бы даже не арестовали, признав дело причинением смерти по неосторожности. Просто отчитали бы, признали виновным да и отпустили домой под подписку. Потом условный срок. Так, получается? А виноват будет асфальт на остановке. Или столб, или любая арматурина об которую её (судью/депутата и т.д.) могли бы жахнуть головой.

Тут у меня появляется стойкая уверенность что народ пытаются обмануть. Точнее уже давно обманули. Как можно обвинять в убийстве пол/асфальт?

Неосторожность - это когда толкнули, тот упал и погиб. Без умысла злого. Это неосторожность.

Когда ударил со всей силы в голову, внезапно, из чувства мести или хулиганских побуждений и человек умер - это уже УБИЙСТВО. Ибо была изначальная установка на причинение максимально возможного физического ущерба, без применения оружия, но в с применением физических возможностей или навыков в боевых искусствах.

Если доводить ситуацию до абсурда, то так скоро начнут нанимать киллера: спровоцируй конфликт, закамуфлируй под драку, влепи со всей дури в висок и пусть жахнется головой об стену или пол. Заработаешь денег. И ничем не рискуешь - при худшем раскладе получишь условку и махание пальчиком "Ай-яй-яй! Низзя! Низяя! Нехорошо! В этом году так не делай больше!".

Данный случай с врачом-убийцей отлично демонстрирует. Он, находясь в общественном месте, грубо нарушил общественный порядок, избил человека, который находясь в состоянии необходимой обороны пытался защитить своего друга (и делал это долго), убил второго, предпринял все меры по сокрытию преступлния (посткриминальное поведение).

Это классический такой, Конан-Дойловский, убийца из детективов. Учитывая что он убивал больного человека, который пришёл за помощью, человека который был в беспомощном состоянии, делал это прямо во время оказания ему помощи на глазах у людей... Он даже не просто классический - а такой монстр, супер-отрицательный персонаж.

И что же получает это выродок?

А ничего не получает! Вообще. Его уволили. Прикиньте! Его (временно?) УВОЛИЛИ! За то что он так избил двоих, один из которых был беспомощным, что тот скончался.

Избиение следствием не упоминается. Хотя одного его уже достаточно, чтобы засадить человека в тюрьму. Его как бы и не было. Отягчающих обстоятельств (беспомощное состояние, попытки сокрыть следы преступления) - тоже нет.
Оказания помощи - также не было! Он не оказывал помощь упавшему. Он продолжал в это время избивать второго потом и вовсе ушёл, оставив умирать избитого. Дальнейшее оказание помощи было не из благородных побуждений, а чисто желанием спасти свою шкуру, не допустить шумихи, замять своё преступление. Его действия назвали неосторожностью. Будто врач не понимал чем может закончится сильный удар в лицо этого беспомощного, с внутренним кровотечением, человека.

Lefenews:
"конфликт врача и пациента попал на камеру наблюдения, установленную в приёмном отделении больницы. На кадрах видно, как во время осмотра одного из пациентов в помещение вошёл врач и сразу же набросился с кулаками на сидящего на кушетке мужчину, а затем и на его сопровождающего. Один из ударов, достигший цели, оказался роковым: получив кулаком по голове, пациент потерял сознание и рухнул на пол. Несмотря на то что врач оказал потерпевшему первую медицинскую помощь, через некоторое время тот скончался. Врач, нанёсший побои, впоследствии был уволен"

Какая подача, однако. Конфликт... Побои... Первая помощь... И не смотря на это, был уволен! Как всё, оказывается, лучезарно в стране, справедливо! Какие нам подают новости. Как весь этот беспредел красиво обыгрывается!


Вам не кажется что правительство немного несправедливо поступает с населением, лишая его оружия, постоянно осуждая за самооборону и постоянно прощая бандитов за убийства?!

Если бы я был сторонником теорий заговора, я бы предположил что правительство решило провести какой-то очень масштабный и жестокий эксперимент. Или решило заняться евгеникой, запретив защищаться от преступников, прощая убийц, превращая стану в огромную клетку с крысами, где зубами и когтями должна идти битва за выживание, оставляя в победителях самого сильного.

Но в реальности всё куда проще. Некомпенетность, коррупция, и обычная человеческая тупость. Страх взять на себя ответсвенность. Всё это приводит к тому что закон и правоприменительная практика принимает извращенные формы. Бандитов не наказывают. Их отпускают убивать дальше. Подбадривают бандитские сообщества - убивайте, ведь "съехать/соскочить" можно даже если вас "примут". Не бойтесь убивать, если гражданин окажет сопротивление - мы его посадим за это. Он знает это и боится причинить вам вред. Грабьте, насилуйте, запугивайте, убивайте! Не волнуйтесь - они безоружны. Мы запретили им оружие! Мы привили им мнение что они все сплошь идиоты, что таков их менталитет.


В общем, сумбурно. Но вроде вы высказался. Если законодательство за гранью разумного - пора менять такое законодательство. Создавать петиции, общественные движения, освещать проблему в СМИ. Как и всегда - гласность это единственный способ борьбы с подобным беспределом. Бешеные звери должны сидеть в клетке. Если бешеный зверь бросается на человека - его надо стрелять, чтобы спасти жизнь человеку. Разве не так? А если он порвал человека и ушёл, нужно найти и уничтожить, чтобы не привык и стаю свою не приучил. Если в законах страны наконец не появится адекватного, содеянному, наказания, порядка не будет. Народу нужно чтобы его не сажали за пререкания с судьёй, а сажали бандюганов и беспредельщиков за убийства, разбои и вымогательство. Пока этого не будет - никакого будущего у страны не будет. Она будет постоянно раздираема коррупцией и преступными сообществами. А любой кто попытается помешать будет убран с дороги без всякого риска для этих сообществ и банд.

В конце скрины (фейки или нет - не суть, главное что IRL ничто не мешает занимать именно такую позицию врачу сейчас), которые отлично демонстрируют что по факту происходит. Надо что-то менять - в такой стране попросту страшно жить.
 
[^]
artsanox
11.01.2016 - 03:49
59
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 0
Не посадят гавнюка, как пить дать не посадят old.gif

Это сообщение отредактировал artsanox - 11.01.2016 - 03:50
 
[^]
Hexuss
11.01.2016 - 03:51
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2838
а есть еще такая штука адвокат
виновен ты или нет, с хорошим и дорогим адвокатом все углы сглаживаются
и виновный не несет наказания
да, это несправедливо, но такова жизнь
 
[^]
hrun4okaban4
11.01.2016 - 03:53
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 0
artsanox
Цитата
Не посадят гавнюка, как пить дать не посадят
На зоне врачи нужны. Так что хуй его зает , может и отправят. Эхблять! Сарказм, а плакать охота.
 
[^]
Kapralidze
11.01.2016 - 03:53
317
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 3061
Логически причинение смерти по неосторожности должны быть случаи, типа на стройке каменщик ждал поддон кирпичей, а стропальщик не правильно закрепил поддон и весь кирпич упал на работягу или шиномонтажник перекачал колесо, что то отлетело и в напарника. А не когда человек умышленно ударил и потерпевший от удара улетел и головой об порог приложился

Это сообщение отредактировал Kapralidze - 11.01.2016 - 03:53
 
[^]
PycLAN
11.01.2016 - 03:57 [ показать ]
-123
denver90
11.01.2016 - 03:57
29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 206
Какая разница один удар или два? Есть труп значит уголовка, нет трупа значит хулиганка. Доказали в суде что цель была убить, значит умышленое убийство. Не смогли доказать, значит по непоосторжности. Весь УК переврал.
Удар в голову это не оборона, а контратака. Оборона это борьба.
 
[^]
N7boba
11.01.2016 - 03:59
107
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 361
У нас же Россиянское правосудие, в тюрьму сажают только тех, кто не может от нее отмазаться.
 
[^]
Booo
11.01.2016 - 04:01
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.08
Сообщений: 377
Все это специально делается, чтобы даже менты не знали как правильно применять те или иные законы. А все потому, что скоро массово люди "90х" на свободу повыходят и вот тогда реально хаос начнется
 
[^]
РыБ
11.01.2016 - 04:01
107
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.11
Сообщений: 158
В Германии использование в причинении телесных повреждений или смерти , владением боевых видов спорта как, бокс или борьба любая , приравнивается к использованию оружия. Закрывают сразу и надолго. Почему вместо того, чтобы брать пример с УК европейских стран с многолетним опытом , постоянно слышны вопли про гейропу и типа у нас другой " менталитет" ?
 
[^]
кирп48
11.01.2016 - 04:02
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 0
Цитата
В общем, сумбурно. Но вроде вы высказался


А чё сумбурно? Всё по делу. +

Это сообщение отредактировал кирп48 - 11.01.2016 - 04:03
 
[^]
Прутков
11.01.2016 - 04:02
55
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Не кипешуй, ТС. Есть официальная уголовно-правовая квалификация состава преступления, есть куча разъяснений, и соответствующая практика. Вот - "Не было у него умысла" - и всё тут. (здесь - сарказм, если что).

С другой стороны, по конкретным делам... когда удар наносит боксёр, другой рукопашник (обученный, тренированный, чемпион всяких там боёв)... или, как и в последнем случае - ВРАЧ, т.е. человек который в силу своей профессии совершенно ТОЧНО мог - и ДОЛЖЕН БЫЛ - с достаточной долей достоверности предвидеть последствия своего удара! И с этой стороны совершенно неважно становится, что смерть наступила не непосредственно от удара, а от того, что человек от удара навернулся и разбил голову. Ударил - убил.

Так что, думаю, есть основания говорить не о неосторожном, а об умышленном убийстве - с косвенным умыслом. ИМХО, конечно.
Но - практика, практика судебная... не говоря уже о подковёрных играх.

Это сообщение отредактировал Прутков - 11.01.2016 - 04:49
 
[^]
Автолюбитель
11.01.2016 - 04:03
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2877
Выслать нахуй.Пусть баранов пасет и пиздит. Тока сначала отсидит.

Это сообщение отредактировал Автолюбитель - 11.01.2016 - 04:04
 
[^]
Alebike
11.01.2016 - 04:05
25
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Цитата
доказали в суде что цель была убить, значит умышленое убийство. Не смогли доказать, значит по непоосторжности.

Если не смогли доказать - значит НЕ ВИНОВЕН. Так правовая система устроена. Возможно для вас это новость.
В случаях с убийствами и нанесениями ТТП одним ударом - доказать умысел невозможно, если только не сознается сам убийца. Что было бы глупо с его стороны.
УК (тем более весь) я переврать возможности не имел, т.к. рассуждал не об УК а о правоприменительной практике. Я сомневаюсь что вы знаете в чём отличия.
Цитата
Есть труп значит уголовка, нет трупа значит хулиганка

Хулиганство, вообще-то и есть уголовная статья. Не путайте с мелким хулиганством из КоАП.

А вот на счёт того, что нет разницы 1 или 2 удара, я согласен. Об этом, собственно и тема. А какая разница, если в итоге труп? И почему 2-3 удара это ТТП приведшие к смерти, а 1н удар - неосторожность? Потому что доказать тяжело? В данном случае и доказывать нечего! Бил ВРАЧ полуживого пациента. Обьективная и субьективная стороны преступления есть, виновный характер деяния, умысел - очевиден. Кроме того есть попытки скрыть следы.

Что тут ещё доказывать?

Это сообщение отредактировал Alebike - 11.01.2016 - 04:09
 
[^]
плезанс
11.01.2016 - 04:05
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31911
del

Это сообщение отредактировал плезанс - 11.01.2016 - 04:07
 
[^]
VLEKS
11.01.2016 - 04:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 1598
Цитата
В Германии использование в причинении телесных повреждений или смерти , владением боевых видов спорта как, бокс или борьба любая , приравнивается к использованию оружия. Закрывают сразу и надолго. Почему вместо того, чтобы брать пример с УК европейских стран с многолетним опытом , постоянно слышны вопли про гейропу и типа у нас другой " менталитет" ?

Раньше и у нас так было, знаю одного чела, в охране работал, так ему за удар с летальным исходом 8 лет впаяли.
 
[^]
плезанс
11.01.2016 - 04:06 [ показать ]
-16
elegaz
11.01.2016 - 04:09
28
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
На видео видно, что не просто ударил, а добил "двоечкой", да еще и с ноги добавил. Но! Отделается условным. У нас и за "неумышленные" хищения срок дают условный, как с Оборонсервисом. У кого деньги и знакомства, может творить, что хочет why.gif
 
[^]
wowa
11.01.2016 - 04:10
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.08
Сообщений: 902
Цитата (denver90 @ 11.01.2016 - 02:57)
Какая разница один удар или два? Есть труп значит уголовка, нет трупа значит хулиганка. Доказали в суде что цель была убить, значит умышленое убийство. Не смогли доказать, значит по непоосторжности. Весь УК переврал.
Удар в голову это не оборона, а контратака. Оборона это борьба.

у верблюда два горба?

не несите чушь в массы, уважаемый
 
[^]
artsanox
11.01.2016 - 04:14
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 0
Убийство по неосторожности еще предусматривает и лишение свободы до 2-х лет. А тут явно не самооборона и никакая не неосторожность. Что значит неосторожность. Или для него, как бля для дохтера, это новость, что ударом в голову можно убить. Или за его дохтерскую практику, он про такие случаи не слышал? Какая же это неосторожность, бил в голову не думая о последствиях, причем шел с явным умыслом мести.
 
[^]
FABLOOK
11.01.2016 - 04:15 [ показать ]
-61
Ангина
11.01.2016 - 04:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 3332
Самооборона это самооборона и в борьбе за свою жизнь все средства хороши...
 
[^]
Ивиан
11.01.2016 - 04:17
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 696
Маньякам тоже можно условку давать - например задушил человека с одной попытки и съел. Хуле, убийство по неосторожности и хищение продуктов питания, не пропадать же добру. На тебе, маньяк, условку, с работы уволим, но больше не шали. Иди в Твиттере пиши, что алкашню покарал. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Ивиан - 11.01.2016 - 04:19
 
[^]
Чармандер
11.01.2016 - 04:19
101
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.08
Сообщений: 1421
У нас врачи - золотая элита. Могут позволить себе любой беспредел, в бюро трудоустройства самые востребованные специальности - врачи и менты. Медсестра колет внутривенные, пробивает вену, толщиной с карандаш до гематом с блюдце, врач делает ей ЗАМЕЧАНИЕ, когда это чёткое нанесение телесных непрофессиональными действиями. Как-то передозировал эуфиллина - потеря координации, головокружение. Не стал вызывать скорую, взял такси, приехал в приёмное. Те померяли давление - норма, кардиограмму - норма. Диагноз - СИМУЛЯЦИЯ. Сижу на кушетке, встать не могу. Те вызывают ментов, мусора вытаскивают на улицу, садят на бордюр и уезжают. Сидел больше часа, пока не отпустило. Пешком шёл домой около 10 км.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81646
0 Пользователей:
Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх