Неинтересное мнение о Хиросиме, немного цифр

Как бы то ни было, бомбы были сброшены всё-таки на мирные города. А что вообще по Вашему мирный город? Там не было ни одного военного? Там не было предприятий которые работали на фронт? А если были то сколько должно быть военных что бы можно было скинуть бомбу на такой город?

Buhich

Цитата

мирное население?

ваша беременная жена или муж
Вы задали вопрос, я вам ответил с аргументом, при чём здесь гитлерюгенд?

Цитата

мирное население не поддерживало идею захватнической войны

Сортировать с помощью яо лояльное население к своему руководству и не лояльное это отличный способ вести дела на всей планете.

Цитата (Bormoglotik @ 7.08.2015 - 04:25)

Я понимаю тебя, и согласен, что японцы совсем не ангелы. И в Китае экстерминатус устраивали, и прочее... И опыты на людях устраивали, и наших немало там полегло... Но давай рассматривать только факты без эмоций: Как бы то ни было, бомбы были сброшены всё-таки на мирные города.

Тогда давайте начнём ругать бывших союзников за Дрезден, например. Там мирных жителй погибло если и меньше, чем в Хиросиме, то ненамного (неохота гуглить точную цифирь). Да и вообще, чего они приняли участие во Второй мировой, жевали бы лучше попкорн, да?
Японцев не жалко. Они были союзниками Третьего Рейха и заслужили свою порцию пиздюлей. Если бы страны Оси победили, мало бы никому не показалось.
Кстати, все эти крики о несчастных убиенных в Х. и Н. вызваны на самом деле не жалостью к мирным японским жителям, а единственно желанием очередной раз пнуть пиндосов.

Америкосы конечно казлы, но я не уверен, что в тех исторических реалиях СССР, получив ядерное оружие не применило бы его. Япошки на самом деле те еще изверги, тем не менее, руководствуясь сегодняшней моралью, я считаю что применение ядерного оружия на мирных жителях недопустимо. Выбрали бы скопление ВС и ебнули бы туда...

Гриииша

Цитата

А Берлин надо было бомбить в 1945?

Суть в том, что у населения в этом случае был хоть какой-то шанс, в случае с применением яо американцами шансов не было, в этом и есть суть. Настоящему американцу за эти действия будет стыдно.

все правильно амеры сделали. Япония была союзником Рейха-раз.японцы творили на оккупированных территориях немыслимые зверства-два.это Япония развязала войну-три.Америка была в союзе с СССР,Япония-нашим врагом-четыре.ядерный удар сберег жизни наших и американских солдат-пять.победитель всегда прав-шесть.мне не жаль ни японцев,ни немцев-горе агрессорам.

все преступления японцев и фашистов получили публичное осуждение. а преступления американцев нет,вот и вся разница.
они поставили чудовищный эксперемент, зная, что исход войны от этого никак не зависит. если уж действительно "оне за демократию, права и свободы человека", призывают всех, в том числе и нас каятся в каких-то только им видимых грехахто неплохо было бы с себя начать. Хотябы за ядерные бомбардировеи, оранж, ирак и так далее

Цитата (kakbyman @ 7.08.2015 - 00:56)

По твоему могут быть обстоятельства, оправдывающие уничтожение мирных жителей? Да ты, батенька, фашист.

Конечно, ничто не может оправдать убийство мирных жителей. Но то, что японский император признал капитуляцию только после Нагасаки 9 августа, (Хиросима 6 августа) -это вина фашистского правительства Японии.
Хиросима: одновременно погибло около 70 тысяч. В Нагасаки - около 100.

В Волгограде в первые дни бомбежек - 40 тысяч погибло и 70 тысяч было ранено.

Хотелось бы верить, что Япония также знает и скорбит о наших погибших, как мы о них.

Песня детская о девочке и журавликах... и сейчас душу сжимает

Цитата (Войпель @ 7.08.2015 - 01:33)

Японцев не жалко

Не, ну как... жалко, тоже ведь люди...
Но гораздо более жалко своих людей, которые погибли бы (вдобавок к уже погибшим) если бы атомные бомбы не ускорили капитуляцию Японии.

Цитата (Войпель @ 7.08.2015 - 01:33)

Кстати, все эти крики о несчастных убиенных в Х. и Н. вызваны на самом деле не жалостью к мирным японским жителям, а единственно желанием очередной раз пнуть пиндосов.

Ну а тут и добавить нечего - в самую точку!

Цитата (Войпель @ 7.08.2015 - 01:33)

Цитата (Bormoglotik @ 7.08.2015 - 04:25) Я понимаю тебя, и согласен, что японцы совсем не ангелы. И в Китае экстерминатус устраивали, и прочее... И опыты на людях устраивали, и наших немало там полегло... Но давай рассматривать только факты без эмоций: Как бы то ни было, бомбы были сброшены всё-таки на мирные города. Тогда давайте начнём ругать бывших союзников за Дрезден, например. Там мирных жителй погибло если и меньше, чем в Хиросиме, то ненамного (неохота гуглить точную цифирь). Да и вообще, чего они приняли участие во Второй мировой, жевали бы лучше попкорн, да? Японцев не жалко. Они были союзниками Третьего Рейха и заслужили свою порцию пиздюлей. Если бы страны Оси победили, мало бы никому не показалось. Кстати, все эти крики о несчастных убиенных в Х. и Н. вызваны на самом деле не жалостью к мирным японским жителям, а единственно желанием очередной раз пнуть пиндосов.

А мне не жалко ни японцев, ни жителей Дрездена.
Япы получили вполне заслуженно, ну а немцам вообще мало накидали.
Я просто константирую факт, вот и всё.
Кто-то не считает Хиросиму и Нагасаки мирными городами. Я считаю.
По моему ИМХО, ядерная бомбардировка была лишней.
Но что произошло, то произошло. Это уже история.

[QUOTE=Balazs,7.08.2015 - 01:06] [QUOTE=kakbyman, 7.08.2015 - 00:56]По твоему могут быть обстоятельства, оправдывающие уничтожение мирных жителей? Да ты, батенька, фашист.[/QUOTE]
Опять плач ярославны по МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ. Крепко людям мозги засрали.

Ко времени бомбардировки Хиросима была городом большого промышленного и военного значения. Кроме того, некоторые военные лагеря располагались неподалёку, в том числе штаб Пятой дивизии и штаб Второй Основной армии фельдмаршала Сунроку Хата, командовавший защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения для японской армии. Город был центром связи и точкой сбора войск. Он был одним из нескольких японских городов, специально оставленным нетронутым американскими бомбардировками, что позволяло идеально измерить повреждения, наносимые ядерной бомбой. По другим сведениям, генерал Спаац сообщал, что Хиросима была единственным из городов-целей без лагерей военнопленных, и поэтому в Вашингтоне решили дать ей самый высокий приоритет.

<a href='/go/?http%3A%2F%2Ftraditio.wiki%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B8_%25D0%25A5%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%258B_%25D0%25B8_%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B8%23.D0.A5.D0.B8.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.B0_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B9_.D0.9C.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B' target='_blank' class=''>http://traditio.wiki/wiki/Ат
Все приведённые характеристики Хиросимы подходят, к примеру, для Москвы. По твоему в Москве нет мирных жителей? Да ты, батенька, тоже фашист.
Это сообщение отредактировал kakbyman - 7 авг 2015 в 01:51

Цитата (БорисИЧ @ 7.08.2015 - 01:35)

Гриииша Цитата А Берлин надо было бомбить в 1945? Суть в том, что у населения в этом случае был хоть какой-то шанс, в случае с применением яо американцами шансов не было, в этом и есть суть. Настоящему американцу за эти действия будет стыдно.

ты пацифист и демагог. а я считаю так-поднявший меч пусть знает,что будет вырезан весь род его."мирные" из Хиросимы и Нагасаки заслужили возмездие за дела своих сынов.за Манилу и Нанкин.за пытки военнопленных.за миллионы убитых людей. за страшный Отряд 731.за детей,разобранных докторами на "запчасти".

есть мнение на эту тему

Гриииша

Цитата

Где-то, значить, теперь этому учат.

да вот хуй ево знает, где учли того австралийского писдюка, который во время подписания капитуляции Японии заебенил свою роспись за японцев, японский представитель был в ахуе и я то же.


Добавлено в 01:51
sauron01

Цитата

ты пацифист и демагог.

я юрист и могу с уверенностью сказать, что за преступления против мирного населения полагается уголовная статья. У нас их было заведено около 10 000 это к сведению.

Цитата

за страшный Отряд 731

за отряды пусть отвечают отряды и оценку этому пусть дают обученные люди, а такие демагоги как вы пусть пишут свои научные труды на форуме. Херню городите.

Цитата (alexpopov @ 7.08.2015 - 01:40)

все преступления японцев и фашистов  получили публичное осуждение. а преступления американцев нет,вот и вся разница. они поставили чудовищный эксперемент, зная, что исход войны от этого никак не зависит. если уж действительно "оне за демократию, права и свободы человека",  призывают всех, в том числе и нас каятся в каких-то только им видимых грехахто неплохо было бы с себя начать. Хотябы за ядерные бомбардировеи, оранж, ирак и так далее

Ещё один "исходник", "исход войны был предрешён".

Перечитай внимательно тему.

Коротко - даже если исход не зависит, то количество погибших своих солдат - зависит. И количество погибших японцев - тоже зависит.

Сбросили бомбу - испепелили 100 000 японцев, сохранили всех своих солдат. Не сбросили бы - положили бы 50 000 своих солдат и 50 000 японских, оставили бы вдовами и сиротами кучу своих граждан, и всё во имя гуманизма. А города бы всё равно бомбили, с жертвами, обычными бомбами, так уж в ту войну повелось, тыловые города бомбить.

Понимаете, любая война зло. Всё равно убивают. Вам кажется, что если бы бомбу не бросили, надо было просто подождать, или устроить красивенькую маленькую атаку, и японцы всё равно бы сдались. Хуй. Понимаете? ХУЙ. Были бы тяжёлые бои, были бы жертвы, и среди солдат, своих и чужих, и среди мирного населения, и количество этих жертв в сумме значительно превысило бы население Хиросимы с Нагасаки.

Понимаете, "на войне, как на войне". Война - зло. На ней непременно кого-нибудь убъют. Задача воюющих сторон - минимизировать свои потери. Специально бомбить мирные города не надо, просто смысла нет, если на то пошло, но в данном случае это был вполне оправданный ход, да и город был не совсем мирный. В результате даже сами японцы как нация пострадали меньше. Выше я дал ссылку - японцы готовились биться до последнего, а бойцов у них было всё ещё 2 миллиона.

Было бы гуманнее уничтожить 2 миллиона вражеских солдат, заплатив за это жизнями 2-х миллионов своих парней-призывников (горе семей этих бойцов вообще считать не будем), или сбросить "оружие устрашения" и испепелить 100 000 мирного населения и принять капитуляцию? Что из этого на самом деле является ГЕНОцидом? Что человечнее?

Война - это всегда вавка и печалька, нельзя победить в ней никого не убив.
Попробуйте это понять.
Это сообщение отредактировал Гриииша - 7 авг 2015 в 02:32

Цитата (Гриииша @ 7.08.2015 - 01:00)

Цитата (Сангвиний @ 7.08.2015 - 00:50) Истерии по поводу годовщины бомбардировки никакой нет. Америкосы последние 70 лет делают, чего хотят практически в любом государстве - это факт. А то, что на Перл-Харбор напали японцы, а не сами американцы, на японских самолетах, тоже надо сказать под вопросом. Нет, ну блядь!! это надо же было придумать! 1000 американских камикадзе нападают на свой собственных флот на втихаря спизженых у потенциального врага самолях, и лишают себя флота. Тут даже вопрос "нахуя" задавать не хочется, настолько картина итак феерична. Такие вещи не делаются "зачем-то", это просто искусство, хэппенинг, который должен продемонстрировать бессмысленность войны и нежелание в ней участвовать. Ну господи! Что у наших патриотов-антиамериканцев в головах?

самое интересное, этот высер ещё и плюсуют, совсем народ ебанулся

А по мне, так должна быть т.н. "вселенская справедливость", т.е.:

- ежели страна идёт на кого-то войной, то, априори у "верхов" есть поддержка "низов";
- любая жизнь от Бога, и не людям её отнимать (не про удар по левой щеке сейчас);
- если ты сам не можешь постоять за себя и это делает твой единомышленник (даже преследуя свои цели), то это "типа гуд";

Выводы:

- любой социум должен быть адекватно и пропорционально наказан за свои действия, т.к. они совершались в коллективе;
- сожалею, что второй заряд использовали на Нагасаки, а не, к примеру, на Гамбург;
- по рассказам дедов (1 с Западного фронта, 1 с Восточного), данная коалиция должна нашей стране намного больше, чем 10 000 голов.

P.S. Жаль, что наши войска не довели к-во потерь жителей Германии миллионов так до 40, дабы даже на жопу спокойно властители ФРГ сесть не смогли.

А теперь закидывайте, я всё сказал, хау)))))))

Цитата (olacheef @ 7.08.2015 - 01:46)

есть мнение на эту тему

Победить фашиста можно только самому став фашистом и устроив геноцид тем, кто мешает нам жить в мире и согласии.

Так считает наш эксперт Аля Остроумова. И многие с ней согласны.


Это сообщение отредактировал Гриииша - 7 авг 2015 в 02:00

Где-то читал, пруфа не помню, что, когда Квантуньская армия сдавалась Советской, то им оружие оставили, ибо китайцы порвали бы всех на куски. Суть япошки (и все азиаты) очень жестокие, и за геноцид китайцев Хиросима и Нагасаки, вряд ли даже на расплату похоже. Ну а у амеров был повод испытать оружие Апокалипсиса.
Это сообщение отредактировал jackill81 - 7 авг 2015 в 02:02

Думаю, ставить моральные оценки историческим событиям с современной точки зрения - занятие бесполезное. Историю ИМХО нужно учить с иных ракурсов - как сделать, чтобы на тебя бомбу не сбросили, что предпринять, чтобы потери были минимальны, если её всё же сбросили, и как правильно подбирать союзников и выявлять и обезвреживать врагов.

ТС, а почему ты не спрашиваешь кто дал и способствовал своими технологиями и материалами, военными инструкторами, кораблями, и топливом ? Так что одну японию в этом упрекать нельзя. Вспомни войну под названием "Родные очаги" и ты поймешь кому нужны были эти зверства.

Цитата (PycLAN @ 7.08.2015 - 00:49)

Для меня главный вопрос - а была ли необходимость сбрасывать бомбу на Нагасаки, ведь первая бомба и так показала мощь американской военной машины.

Это видимо было "закреплением материала"...

Цитата (занудастарый @ 7.08.2015 - 00:52)

... бомбардировка двух японских городов страшна своей бессмысленностью. исход войны был понятен. военной необходимости в таких жестоких ударах не было. и еще, экипаж "Энолы Гей" ЗНАЛ, что они несут смерть гражданским людям...

А кто сказал что это они Японию хотели победить. Эти бомбёжки были показом для СССР и других.

Добавлено в 02:12
kakbyman - что за хуйню ты запостил?

Есть мнение что Япония не сдюжила бы на два фронта, супротив СССР и Америки. Амеры, видя что СССР открыл второй фронт, понимают что скоро заварухе конец, а бомбы так и не испытаны на живых людях. Ну не ебнешь же по мексиканцам? И фашистов вроде прижали уже. А тут прям вот оно, и война, и жестокий противник, которого в плен хрен возьмешь. И при высадке на Хонсю амеры огребли бы таких люлей, которые Иводзиме и Пилилиу не снились. Посему кинули, отчеты получили, СССР устрашили, мол, гля какая перда у нас есть.
Не оправдываю ни тех, ни других. Только вот тот же пресловутый 731 отряд съебнул от русских подальше, в те же самые СШП, прихватив с собой результаты экспериментов. А почему? а потому, что русские их хрен бы пожалели. Результаты забрать, у стенки красиво выстроить.
В общем тут вопрос куда глубже жалости к жителям двух городов, ставших результатами эксперимента. Да и вообще вопрос в человечности. Хотя там где война и политика, какая нахрен человечность.
Блять, и вообще, а в наших городах мирного населения не было во время Великой Отечественной? И их пряниками фашисты закидывали.
Без поллитры этот вопрос не обсосать, и за добавкой бежать один хрен. Ночь на дворе. От того и мысли спутанные.

Вы бы для начала заключили с Японией мирный договор, а то прошло 70 лет а окромя капитуляци ничего нет. Потом бы спросили у японцев что они думают по этому поводу. А потом начали бы говорить о трибуналах. А то такими темпами придется проводить трибуналы за уничтоженые Дрезден и Берлин. А потом можно и французам за Москву 1812 года выставить счет.

Цитата (Гриииша @ 7.08.2015 - 01:00)

Ну господи! Что у наших патриотов-антиамериканцев в головах?

Да долбоёбы они, просто конченые. По их мнению пиндосы должны были сражться "чесна", то есть высадить на Японских островах миллион солдат, потерях из них 0,5 млн, а лучше всех, и вот тогда б да! Война была бы честной.
Ведь когда имеешь ядерное оружие, а противник, который объявил тебе войну, не имеет, его ни в коем случае нельзя применять

Какая сука страницу порвала?
Это сообщение отредактировал Арваш - 7 авг 2015 в 02:24