Виноват ли Горбачев в развале СССР?

В деревнях у тех, кто не пьёт, в каждом дворе по 1-2 машины.
По сравнению с временами работы за трудодни - все равно как сейчас яхта Абрамовича.

"Эстонский народ на берегах Балтийского моря обрабатывает землю и развивает свою культуру уже более пяти тысяч лет. В 1940 году гомогенное в национальном отношении, суверенное Эстонское государство стало составной частью Советского Союза, при этом было предусмотрено сохранение гарантий суверенитета и расцвет нации. Однако внутренняя политика сталинизма и периода застоя игнорировала эти гарантии и принципы. В результате этого на эстонской земле для эстонцев как коренной национальности сложилась неблагоприятная демографическая ситуация, природная среда во многих регионах республики оказалась в катастрофическом положении, продолжающаяся дестабилизация экономики отрицательно сказывается на жизненном уровне всего населения республики." Декларация
Верховного Совета Эстонской Советской Социалистической республики 1988 год. Разве это не национализм? В декларациях Литвы и Латвии еще круче: оккупация, противозаконное включение в состав, попрание прав населения, обман народа...

Это сообщение отредактировал aaaplus - 11.08.2016 - 23:05

Если посмотреть историю России с древнейших времён, так было всегда.

И тогда огромные средства были выведены из страны и потеряны навсегда: та самая помощь народам, вставшим на путь социалистического развития.
Все, что было безвозмездно передано и построено папуасам, помахавшим немного красным знаменем.

Обманываешь. Не стыдно? Привести примеры?

Если только по докладам разнообразных партпиздоболов.

Легко. Отечественная война 1812 года. Ни про какой коммунизм, социализм не слышали, обошлись без политруков и комиссаров с партсобраниями, выгнав французов и дойдя до Парижа.

А что тут странного? Упразднили не партию, а идеологию.

Виноват конечно, причем виноват не только он, но и те люди, которые в то время жили, были совершеннолетними и трудоспособными. Это больно, но это так. Вы пассивно или активно уничтожили мою Родину.

О чем и речь - на защиту СССР в 1991 году не вышел никто. Вообще никто, включая миллионы партбездельников, комсомольцев, профсоюзных активистов, военных, милиционеров, КГБ-шников, то есть всех тех, кто при Советской власти бил себя кулаком в грудь, называя себя защитником социалистического строя и передовым отрядом строителей коммунизма.
Даже они не видели никакой ценности СССР для себя лично, что как бы символизирует.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 11.08.2016 - 23:22

В целом, да..но вот кая помню те времена, есть впечатление, что многие не до конца поняли, что произошло..Как то не осознали до конца, что страны больше нет, кажется многие думали, что это на окончательный распад, а так некая смена вывески, типа все равно будем вместе, ну пускай под другой вывеской, типа "обновленный союз" или там СНГ, а так все по прежнему будет существовать.
Только позже поняли, что это уже полный распад....

гм, ничего нет и никогда не было бесплатного, просто фокусы перераспределения. Ну и зарплаты у советских рабочих были намного ниже западных, несравнимо ниже.
Ну а прав на Западе рабочие имели и имеют больше, нежели имели в СССР и нынешние рабочие имеют в России. Источник- собственный опыт работы в СССР, России и Британии.
Ну а насчет соцзащищенности- британцы в этом отношении впереди и СССР и современной России- медицина бесплатна, высшее образование формально платно, но это госзайм, и большинство его никогда не выплачивает до конца, а некоторые- совсем не выплачивают, куча пособий на оплату жилья, если з/п низкая, и пособия на детей, а также выплата за тебя процентов по ипотеке в случае потери тобой работы, ну и пожизненное пособие по безработице, чем многие пользуются широко( т.е. злоупотребляют). То есть ништяков больше, нежели было в СССР.

расчленить и сжечь или наоборот.
ясен пень - он полностью сознательно, со злым умыслом разрушил страну и обрек на смерть десятки миллионов людей - а сотни миллионов на страдания

Главные виновники развала СССР: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Горбачёв виноват лишь в том, что не смог помешать им.

Ага, перемолотив пушечное мясо в Бородинской битве, и собрав армию заново. Ну а чё крепостных жалеть-то. Бабы ещё нарожают. И партизанское движение раздуто. Наполеон обещал, по слухам, конституцию и отмену крепостного права. Партизанщина - ответ на способы традиционного снабжения оккупационных войск( за счет грабежа местного населения).

Еще как виноват!

А разве на СССР кто то нападал?


Мы сделали что могли, проголосовали за сохранение СССР.

И вообще, о прекращении существования СССР никто из уполномоченных органов не обьявлял.
Горбачев ушел, ну и что? Переименовали СССР в СНГ- тоже бывает. Обьявили о независимости республик? Так они и по Конституции СССР были независимы.

Это ж только потом, спустя годы тихой сапой стали вводит таможни , гражданство, охраняемые границы и пр.

Де юре СССР продолжает существовать хотя бы просто потому что его разрушение было незаконно.

Как кстати и приватизация.

ой пля-а это второй вопрос!
а че васильеву не посадили? может потому, чтт она родственница медведева?
а это уже другой вопрос.
я вот не пойму- а нахуй платить этим обезьянам налоги?
из которых собираются зарплаты всей этой пидерсии.
пусть ротенберг платит, сечин, вся эта приватизированная братва, а что не так?
будучи в госсобственности, предприятие приносит триллион в год.
проданное щербатым премьером за три копейки- три копейки в казну но щас частник ниебаццо все раздвинет.
пару лет эта блядь крутит активы и кредиты и госпомощь. в конце концов-не шмогла, опять кредиты и в конце цепочки-радостное ебало, везущее свору обоссатых шавок и смеющееся над нищебродами в 20 квадратных метрах.
уот бля вписались в рынок, так вписались- правила блядь пишут, вписуны ебаные. но вот то, что они придумывают правила и законы-эт бля опять второй вопрос.
заебло это щербатокрабное говнище со своими вписками.

угу, а меня на пикабу заминусили и послали школьный учебник истории читать, когда я там написал, что собсна Наполеон просто хотел наказать Александра за нарушение договора о континентальной блокаде, не более того. А мне начали писать- да Наполеон хотел поработить Россию , превратить всех в рабов, Запад нас ненавидит и постоянно старается поработить. Собсна, крестьяне в России уже были рабами, куда уже больше их было зарабовладеливать..

-----------------------------------------------------------------------------------------------
И что теперь?
.
Сталинская - эффективная - структура системы управления выстраивалась
не один год в определенных внешних условиях, завершена не была, застой
был следствием отсутствия развития из-за потери пролетариатом контроля над элитой.
Новое время, другие условия, но есть опыт Китая, его хоть кто-то
знает? Не думаю что многие.
Виновен Горби, не виновен, какая хрен разница. Пролетариат проиграл элите.

Это сообщение отредактировал hobator - 12.08.2016 - 00:11

Есть какие-то принципиальные отличия от Великой отечественной?

Виноват!!! Казнить!!! Нельзя помиловать!!!

Нужно было не амерам в рот смотреть и слушать их сладкие речи, а смотреть, что они делали и делают (в том же Афганистане тогда) и слушать старших товарищей или читать труды, по поводу "демократических" стран. Развели как лоха.

Вы можете меня минусить, но я считаю, что хоть этот подкаблучник виноват, но не так, как те, кто сидел до него. Виноваты все те суки, что сидели до него, та самая эпоха застоя, когда у руля страны встали старые маразматики, не способные принимать ответственные решения. именно они окончательно деградировали систему власти до того уровня, который сохраняется и поныне, с господствующей привилегированной верхушкой. Этих мудаков хватало только чтобы поддерживать то, что есть, причем даже это "что есть" - постепенно скатывалось в жопу. Если не Горбачев, то кто-то другой бы должен был начать что-то менять в стране, которая просто деградировала на глазах во всём. Но Горбач оказался слаб и нерешителен, увы. И получили мы пиздец.

Сколько бы вы не ностальгировали по СССР - в том своём виде он бы не выжил в современных реалиях. Это вам не Китай. Кстати, кто так скучает по советской системе - езжайте в Китай. Он именно такой, каким бы должен был стать СССР с правильным руководством во главе.

А ты думаешь в СССР такой хуни не было? Просто сейчас тебе это показывают по всем СМИ, а тогда хуй бы ты чего узнал и жил бы в неведении довольный.