Виноват ли Горбачев в развале СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Warynanai
11.08.2016 - 13:35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 1214
147
8 августа информационно-аналитический портал «НьюсБалт» опубликовал интервью ветерана советской разведки Николая Леонова, посвящённое причинам распада Советского Союза. В редакцию обратился историк из Вильнюса Валерий Иванов, не согласившийся с оценкой Горбачёва как «глупенького провинциала», которым манипулировали предатели. «Нельзя умалять ответственность Горбачёва за развал СССР», — предупреждает историк. Ниже публикуем отклик В. Иванова:

С большим вниманием прочёл аналитическое интервью бывшего советского разведчика Н.С. Леонова «С 1976 года начался процесс упадка СССР». Статья понравилась. Глубокая и объёмная по смыслу, поскольку на фоне политической ситуации в мире и, особенно, в социалистических странах, охватывает практически все узловые кризисных тенденций, формировавшиеся в СССР в послевоенные годы — в частности, в последние годы существования Великой страны.
Вместе с тем, не вполне согласен с характеристикой тогдашнего Генерального секретаря ЦК КПСС М. Горбачёва, представляемого глупеньким провинциалом, которым манипулировали предатели – «агенты Запада», начиная с секретаря ЦК КПСС А. Яковлева... (продолжение)
Заочный спор Леонова и Иванова о причинах распада СССР прокомментировал директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев:

«С большим интересом прочитал отзыв литовского историка Иванова на статью Николая Леонова.

И вынужден сказать, что не могу полностью согласиться с обеими сторонами. Точнее согласен с аргументацией, но не с выводами.

Поясню.

Леонов абсолютно прав, когда говорит, что главной бедой Горбачева была его провинциальность, в конечном счете недостаточная компетентность. И при том объеме власти, который он сосредоточил в своих руках это должно было закончится очень плохо, независимо от того были ли агенты влияния или нет.

Причина не в личности Горбачева, или в заговоре врагов, протащивших Горбачева в генеральные секретари. Причина глубже. Была системная ошибка и допущена она была не в 70-е, а в 50-е годы.

Никита Хрущев в борьбе с соратниками по президиуму ЦК[1] нуждался в поддержке секретарей обкомов. Именно регионы присылали делегатов на партийные съезды, где все решалось, а назначали этих делегатов областные секретари. И Хрущев протащил постановление, согласно которому заведующими отделами и секретарями ЦК могут быть избраны (назначены) только люди, имеющие в послужном списке должность первого секретаря обкома, – не работал в обкоме не может быть секретарем ЦК.[2] Генеральный секретарь, да и практически все руководство страны выбирается из секретарей ЦК. В результате люди работавшие на союзном уровне заместители заведующих отделами ЦК министры и т.д. (именно те люди, которые и управляли государством) были лишены возможности занимать высшие государственные посты, а занимать их могли только провинциалы. В 50-е – начале 80-х это постановление практически не применялось. Власть распределялась и перераспределялась между кремлевскими сидельцами. Но когда они превратились в кремлевских старцев и началась гонка на лафетах, их сменили именно секретари обкомов и крайкомов.

Для управления страной и регионом нужны разные навыки, разный масштаб мышления. В конечном счете должен произойти переход с хозяйственного уровня управления на политический. А он автоматически не происходит. И что может быть еще важнее человек, управляющий регионом, знает, что есть высший уровень, который в конечном счете придет на помощь. И возникает чувство неполной ответственности. Если с таким подходом начинать управлять государством, то череда безответственных экспериментов практически неизбежна. Собственно, эту череду у нас и назвали перестройкой.[3] Дальше катастрофа была неизбежна.

Так что дело не в Горбачеве, а в порочной хрущевской кадровой политике.

Теперь по поводу заговора. Не думаю, что он сознательно собирался нанести вред. Просто он так и не смог перестать быть ведомым. Он всегда выполнял установки. Только в Ставрополе он ориентировался на Москву, в Москве на Вашингтон. Вашингтон исходил из независимости Прибалтики и объединения Германии этого стал придерживаться и Горбачев.

И здесь я согласен не с Ивановым, а с Леоновым: некомпетентность и управляемость, а не злонамеренность была причиной его поступков.

С Ивановым я согласен в том, что Горбачев виноват: он был лидером страны, гарантом ее целостности и он допустил ее крах. А по каким причинам – это второй вопрос».



[1] Так с 19 по 23 съезд называлось политбюро

[2] При Сталине было наоборот только человек поработавший в ЦК, мог стать первым секретарем обкома

[3] Тоже, но в гораздо более жесткой форме происходит на Украине

прув http://www.iarex.ru/articles/52941.html

Виноват ли Горбачев в развале СССР?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DenisFox
11.08.2016 - 13:38
187
Статус: Offline


Знатный матершинник

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 704
Отвечу на вопрос в заголовке - виноват.
 
[^]
Tmetco
11.08.2016 - 13:38
46
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 525
Цитата (DenisFox @ 11.08.2016 - 13:38)
Отвечу на вопрос в заголовке - виноват.

Да виноват
 
[^]
VampirBFW
11.08.2016 - 13:39
89
Статус: Online


Поварствующий радиоуправляемый сисадмин

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 9628
Кааанеша не виноват что вы, он всего навсего принял на работу 100500 пендосовских спецов, и разосрал родину,. И сделал он это исключительно в силу не зависящих от него причин, он то так был хороший и искренне хотел помочь. И в америку он потом убежал быстро быстро то же исключительно из желания помочь.

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 11.08.2016 - 13:42
 
[^]
pavlov777777
11.08.2016 - 13:39
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 614
В распаде СССР конкретно обвинять ни Горбачёва, ни Ельцина, по моему мнению не стоит. Наше общество давно к этому шло, потому, что так дальше не возможно было продолжать жить. Этот развал был неминуем. Я бы поставил вопрос, кто из них больше принёс вреда СССР? Думаю Горбачёв. Ельцин уже завершил распад.
 
[^]
WiseMO
11.08.2016 - 13:39
29
Статус: Offline


Хардболист

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 107
Цитата (DenisFox @ 11.08.2016 - 13:38)
Отвечу на вопрос в заголовке - виноват.

да-да-да! Поддерживаю!
Даже мне, 4х летнему ребенку - было ясно понятно, что у руля - долбаёб gigi.gif .
 
[^]
NikeDestroyer
11.08.2016 - 13:40
51
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 491
Для меня, родителей и многих друзей и коллег родителей именно он и его банда и виноваты. И как бы не обеляли меченого куском говна и предателем он не перестанет быть. "Не смог, не достаточно компетентен" и прочее - всего лишь слова, а факты - то что он допустил такое и пошел против своего народа.
 
[^]
давообщепох
11.08.2016 - 13:40
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 163
А как же бесило это родимое пятно на всю лысину gigi.gif
 
[^]
Образумыч
11.08.2016 - 13:40
27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 298
Оглашу вердикт присяжных - виновен, снихождения не заслуживает!
 
[^]
Raynor
11.08.2016 - 13:41
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 38
Благодатная темка для горбисрача rulez.gif
 
[^]
ufo77
11.08.2016 - 13:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 1740
ну щас понесется !!!
я за попкорном! в первом ряду )))
 
[^]
exo8080
11.08.2016 - 13:41
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 94
Расстрелять!
 
[^]
Алкажопашник
11.08.2016 - 13:41
3
Статус: Offline


Вечно молодой, вечно пьяный.

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 2273
Цитата (pavlov777777 @ 11.08.2016 - 16:39)
В распаде СССР конкретно обвинять ни Горбачёва, ни Ельцина, по моему мнению не стоит. Наше общество давно к этому шло, потому, что так дальше не возможно было продолжать жить. Этот развал был неминуем. Я бы поставил вопрос, кто из них больше принёс вреда СССР? Думаю Горбачёв. Ельцин уже завершил распад.

Валентин Сергеевич? Вы?
 
[^]
Dron66
11.08.2016 - 13:42
21
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1408
Цитата (WiseMO @ 11.08.2016 - 13:39)
...у руля - долбаёб gigi.gif .

Что-то изменилось с тех пор? lol.gif

А то эти отговорки, что кто-то чего-то не смог, по сей день продолжаются. Только почему-то не от Горбачёва.

И да: "Это не кто-то спиздил, это ты проебал!" ©
 
[^]
Люти
11.08.2016 - 13:42
52
Статус: Offline


Язва египетская

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 495
Мне всегда казалось, что СССР не был обречен, его распад не был предопределен имманентными причинами, ведь страна переживала дичайшие бури, одна ВОВ чего стоит, и при этом была жива и здорова. Не могу доказать с фактами в руках, что развал страны - рукотворное дело, эта статья подтверждает мои мысли.
 
[^]
Ярослав1992
11.08.2016 - 13:43 [ показать ]
-12
zoloz
11.08.2016 - 13:43
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2423
Цитата (DenisFox @ 11.08.2016 - 13:38)
Отвечу на вопрос в заголовке - виноват.

притом сам неоднократно хвастался зачем он уничтожал коммунизм
 
[^]
vongoethe
11.08.2016 - 13:43
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 530
горбачёва закрыли на его даче в форосе и оттёрли от власти, безусловно он виноват, но косвенно. беловежское соглашение подписывали ельцин, кравчук и шушкевич - основная вина на них
 
[^]
IСанчесI
11.08.2016 - 13:44
47
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 8438
вместо тысячи слов

Виноват ли Горбачев в развале СССР?
 
[^]
zoloz
11.08.2016 - 13:44
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2423
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:43)
По факту СССР не мог существовать долго из-за своей экономической политики. Не возможно построить работающее государство без частной собственности и участия в рынке. Да и цены на нефть в 70-е начале 80-х подвели. Так что экономические реформы надо было начинать куда раньше, а не в 1986-87 годах, и проводить их куда менее быстро и еще более осторожно. Китай сейчас потому и не загибается, а наоборот, стремится обогнать многие страны потому как лет 20 назад начали вводить отдельные элементы рынка. Будет вообще не удивительно через 20 лет видеть Китай капиталистическим государством( правда,скорей всего, с той же цензурой и запретами, но это другая история). Если бы не Горбачев СССР сейчас скорей всего бы походил на некое подобие КНДР - закрытое полу-тоталитарное государство с умирающей медициной(при чем умирающей на уровне развития начала 80-х), со слабой экономикой, и возможно, санкциями( еще большими,чем у нас есть сейчас). Так что Горбачев в каком-то смысле хотел сделать как лучше, но получилось, что получилось.

как то построили и до 70х существовало нормально до косыгинских реформ и вхождения в зону доллара

так что ваш бред оставьте при себе!
 
[^]
zoloz
11.08.2016 - 13:45
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2423
Цитата (vongoethe @ 11.08.2016 - 13:43)
горбачёва закрыли на его даче в форосе и оттёрли от власти, безусловно он виноват, но косвенно. беловежское соглашение подписывали ельцин, кравчук и шушкевич - основная вина на них

никто его не запирал это жалкие отмазы

так же генералы и полковники отмазывались - а мы на даче были и про переворот не слышали невиноватыя мы

всё всё знали и сделали, что считали выгодным
 
[^]
captainkuk
11.08.2016 - 13:45
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 2089
Помню когда умер Брежнев, друг сказал - "Ну вот и всё. Кончилась хорошая жизнь." Хотя не скажу, что при Брежневе так уж кучеряво жили.

Это сообщение отредактировал captainkuk - 11.08.2016 - 13:46
 
[^]
Dron66
11.08.2016 - 13:46
25
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1408
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:43)
.... полу-тоталитарное государство с умирающей медициной..., со слабой экономикой, и возможно, санкциями...

И? В чём разница-то?

Вот вам дерьмовая медицина, вот вам слабая экономика, вот вам санкции..
Всё один в один.
 
[^]
kripo
11.08.2016 - 13:47
52
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 143
Хочу всем напомнить что на проведенном тогда референдуме подавляющее количество тогда еще советских граждан высказалось за сохранение Союза!
Горбачев должен был просто взять все и всех (Ельциных,Кравчуков и прочих царьков желающих разделять и властвовать) в железные тиски и сохранить Страну! Но так как этот дерьмократ был просто подкаблучником("и Раиса Максимовна согласна") да и западное влияние забывать нельзя, он просто обосрался от страха и пустил все по ветру...

Это сообщение отредактировал kripo - 11.08.2016 - 13:47
 
[^]
Zedek
11.08.2016 - 13:48
60
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 508
Цитата (captainkuk @ 11.08.2016 - 13:45)
Помню когда умер Брежнев, друг сказал - "Ну вот и всё. Кончилась хорошая жизнь." Хотя не скажу, что при Брежневе так уж кучеряво жили.

Нормально жили.Лучше чем сейчас.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36190
0 Пользователей:
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх