Виноват ли Горбачев в развале СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nomine
11.08.2016 - 21:07
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 205
Горбачев просто мегамозг , раз умудрился в одиночку развалить такую страну как СССР .
pray.gif
 
[^]
Frankenshtok
11.08.2016 - 21:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 106
Литовский историк ИВАНОВ? Продаёте своих, а потом, эх, мать!
 
[^]
eveem
11.08.2016 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 21:03)
Цитата (eveem @ 12.08.2016 - 03:46)

Вам ни о чём не говорит, например, вот эта картина русского художника К.Лебедева под названием "Продажа крепостных с аукциона"?
Знаете, кого по сюжету картины продают?
Людей.

Это к слову "если бы в России практиковалось рабство-работорговля".

ну это - мягко говоря - вообще не одно и тоже. абсолютно.
откуда в Россию ввозили этих "рабов"!?

В том-то всё и дело, что своих использовали.
По-вашему это является каким-то оправдательным моментом.
Для сравнения: в Англии рабство отменили в 1215 году.

Цитата
какие страны разорили к херам

Свою собственную страну разорили. И не один раз.

 
[^]
TomBr
11.08.2016 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Nich2012 @ 12.08.2016 - 04:03)
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 20:46)
Цитата (uriy007 @ 12.08.2016 - 03:06)
Цитата (Бурламанище @ 11.08.2016 - 20:02)
Если и большинство было за перестройку, то потому что не понимали чем это кончится. Никто не ожидал распада страны, никто не собирался отказываться от социализма. Тогда ведь дули в уши, мол будет строить "социализм с человеческим лицом". Да, вон тот же Яковлев пишет, что мы открыто о своих целях не говорили, а продолжали уверять народ в следовании заветам Ильича и социализма, хотя сами уже понимали, что дело идет к распаду...

Если вас всё устраивает, вряд ли вы захотите кардинальных перемен.

так наверное те - кто стремился все растащить - потрудились сделать так - что бы народ недоволен был - да!?
или про продукцию - которую с завода прямо на свалку везли, Горы сигарет - гниющих в подвалах свалках, десятки вагонов с мясом - протухшим в дороге, поезда с гнилыми помидорами - это все "фотошоп"!?
или он вдруг раз - и перестало работать - само по себе!?

Что за БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ???? Оцифрованных фильмов 89-93гг аля в стиле РЕН ТВ на Ютубе нашли что ли и начали свое мнение выстраивать????

зачем оцифрованных!?
их тогда так показывали - без всякой оцифровки gigi.gif
 
[^]
metrogil
11.08.2016 - 21:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2044
Когда в вершине государственной идеологии стоит нажива, чистоган и деньги, а не человек и высокоморальные принципы, такое государство рано или поздно умрёт, или его продадут собственные граждане.

Это сообщение отредактировал metrogil - 11.08.2016 - 21:31
 
[^]
VovaYa
11.08.2016 - 21:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 371
Чёйта он виноват. Он вообще и в принципе белый и пушистый. Чудаковатый только. Такой чудак на букву "М".
 
[^]
Romkaromka
11.08.2016 - 21:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 153
У нас всё так.При власти - мессия,ушёл - гандон.Не судите - да не судимы будете.
P.S. Шпалоприёмник приготовил. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Romkaromka - 11.08.2016 - 21:47
 
[^]
Romkaromka
11.08.2016 - 21:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 153
Цитата
Когда в вершине государственной идеологии стоит нажива, чистоган и деньги, а не человек и высокоморальные принципы, такое государство рано или поздно умрёт, или его продадут собственные граждане.

Государство - это ПИЗДЁЖ,как и ЗОЖ))

Это сообщение отредактировал Romkaromka - 11.08.2016 - 21:52

Виноват ли Горбачев в развале СССР?
 
[^]
den74lv
11.08.2016 - 21:52
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (aaaplus @ 11.08.2016 - 18:42)
Те кто обвиняет в развале СССР Горбачева можете кратко и емко описать как он мог бы сохранить союз, если республики разбегались по своим углам как тараканы? Как удержать ту же самую прибалтику или среднеазиатов, в которых национальные центробежные течения захлестывали население, ну не силовым же способом? Референдум - референдумом, но по факту население в средней азии ринулось не ссср защищать, а выгонять русских из квартир и забирать их себе.
Развал империи СССР вполне закономерен, когда последовательно исчезли силы скрепляющие республики (страх - после смерти Сталина, идеология - когда поняли, что коммунизм это фуфло и сказки, экономика - когда упала цена на нефть и страна села на иглу иностранных займов и стала банкротом).

Скажу про прибалтику, как раз недавно читал. Да и присутствовал при сем. Никакие течения никого не захлестывали. Большинство вообще не понимало что происходит.
Но начиная с 1988 года, почуствовав какую-то свободу, определенная часть правящих кругов, начала зондировать почву на предмет отколоться от СССР. Сначала ненавязчиво как бы. Высказать претензии и посмотреть что будет. А ничего, нет реакции из Москвы. Тогда понаглее. Опять нет реакции, даже кто-то поддерживает. Ну тут уж сам бог велел, можно борзеть.
Вся эта ерунда тянулась с 88 по 91 год. И пропаганда свое дело делала. Определенной части людей вбили в голову, что стоит отделиться - и сразу наступит счастье. Когда таких спрашивали, а с какого, собственно, хрена оно наступит - они не могли сформулировать. Но это была именно часть людей, далеко не все.
Остановить этот развал можно было совершенно спокойно. Даже в 91. А в 88 - вообще без проблем.
 
[^]
TomBr
11.08.2016 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (eveem @ 12.08.2016 - 04:20)
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 21:03)
Цитата (eveem @ 12.08.2016 - 03:46)

Вам ни о чём не говорит, например, вот эта картина русского художника К.Лебедева под названием "Продажа крепостных с аукциона"?
Знаете, кого по сюжету картины продают?
Людей.

Это к слову "если бы в России практиковалось рабство-работорговля".

ну это - мягко говоря - вообще не одно и тоже. абсолютно.
откуда в Россию ввозили этих "рабов"!?

В том-то всё и дело, что своих использовали.
По-вашему это является каким-то оправдательным моментом.
Для сравнения: в Англии рабство отменили в 1215 году.

Цитата
какие страны разорили к херам

Свою собственную страну разорили. И не один раз.

насколько я помню - раб и крепостной - вообще разные явления.
и какая разница - в каком году отменили!? да и не отменили - а начали отменять.
там вроде три этапа было - до середины 1880-х тянулось все - если правильно помню.
ну а перед этим они разворовали страны - истребили туеву хучу людей.
над ирландцами (вроде бы) издевались похлеще чем над неграми.
Китай с дерьмом смешали - почти истребили - Индию.
ну - много кому "радость" принесли и "Цивилизацию".
а так - да - отменили типа - аж в
Цитата
1102 г.: запрещены работорговля, рабы и крепостное право. Любопытно, что в Англии в целом рабство просуществовало еще целое столетие.

Цитата
2-й этап — 1215 г. «Великая хартия вольностей» в 30-м параграфе, больше известном как Habeas Corpus, содержит закон, запрещающий рабство в английском законодательстве.

Цитата
3-й этап — 1701 г. Высший суд Англии освободил всех рабов, которые прибывали в страну.
 
[^]
YurMix
11.08.2016 - 22:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 27
Цитата (ВалерьевнаКэ @ 11.08.2016 - 16:49)
Нимерия
я не упрекаю Вас ни в чем)) , уж тем более в грамотности и образованности
я просто хотела сказать, что во все времена есть хорошее и плохое!))

-"Золотые слова Юрий Бенедиктович,отдыхать Вам надо". bravo.gif
 
[^]
Meandr51
11.08.2016 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:57)
То что до конца 1980-х СССР не разрушился,это не заслуга партии,а скорее чудо. Скорее - везение. Я просто напомню,что в тех же 1960-х гражданин США мог позволить себе частный дом,личную машину(а иногда и две машины) и получал он, этот гражданин США раз в 10 больше чем наш рабочий Вася, который жил в серой типовой квартире(в такой же жил его условный сосед Петя). А еще до этого тот же Вася жил во времянках-бараках. Это по-вашему нормально? Думаю нет.

Вопреки расхожим мифам о прекрасной жизни в Америке, уровень жизни большей части населения в СССР был выше. Машины - это рекламные бирюльки. Выкладки здесь http://www.livejournal.com/media/279195.html#t8671131
 
[^]
ПапашА71
11.08.2016 - 22:23
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 123
на КОЛ меченого
 
[^]
KILLzaBILL
11.08.2016 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1477
В 80-уже не было тех людей которые помнили, что за 8 часовой рабочий день, бесплатное образование, пенсию, и гарантированное право не сдохнуть под забором, если у дяди Форда нечем яхту заправлять, народ бился, кровь проливал и свою и чужую, получилось общество, не идеальное . но всяко лучше настроенное под человека чем капитализм. Как говорится продали первородство за чечевичную похлебку. А насчет республик, так тут все просто, ты заштатный писателешко в какой нибудь Латвии, или доцент в Киеве, а тут хуяк , внезапно - ты метр латвийской прозы и посол Украины в Аргентине

Это сообщение отредактировал KILLzaBILL - 11.08.2016 - 22:32
 
[^]
Meandr51
11.08.2016 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 20:18)
С чего вы взяли, что китайская экономика - первая в мире?
Далековато Китаю до Штатов.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gdp-info

Это США далековато до Китая. Раз в 10 по производству цемента и стали - основных материалов промышленности и инфраструктуры. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/61918/
Зато Штаты далеко впереди по стоимости услуг, особенно финансовых. Цену которых назначают сами. Но это не навечно.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 11.08.2016 - 22:34
 
[^]
Nich2012
11.08.2016 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4399
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 21:28)
Цитата (Nich2012 @ 12.08.2016 - 04:03)
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 20:46)
Цитата (uriy007 @ 12.08.2016 - 03:06)
Цитата (Бурламанище @ 11.08.2016 - 20:02)
Если и большинство было за перестройку, то потому что не понимали чем это кончится. Никто не ожидал распада страны, никто не собирался отказываться от социализма. Тогда ведь дули в уши, мол будет строить "социализм с человеческим лицом". Да, вон тот же Яковлев пишет, что мы открыто о своих целях не говорили, а продолжали уверять народ в следовании заветам Ильича и социализма, хотя сами уже понимали, что дело идет к распаду...

Если вас всё устраивает, вряд ли вы захотите кардинальных перемен.

так наверное те - кто стремился все растащить - потрудились сделать так - что бы народ недоволен был - да!?
или про продукцию - которую с завода прямо на свалку везли, Горы сигарет - гниющих в подвалах свалках, десятки вагонов с мясом - протухшим в дороге, поезда с гнилыми помидорами - это все "фотошоп"!?
или он вдруг раз - и перестало работать - само по себе!?

Что за БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ???? Оцифрованных фильмов 89-93гг аля в стиле РЕН ТВ на Ютубе нашли что ли и начали свое мнение выстраивать????

зачем оцифрованных!?
их тогда так показывали - без всякой оцифровки gigi.gif

так я о том же.. фильмецы в стиле Рен ТВ...
 
[^]
Scorbec
11.08.2016 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3206
Что же это за страна тогда, если один взял и развалил? Какая-то логика зацикленная на одном - один поднял, один развалил, другой снова поднял, третий опять развалил и всё приписывается кому-то одному. Может массам так проще объяснять себе происходящее? Не ломать себе голову совокупностью обстоятельств, а упростить всё до одной личности, позитивной или негативной, назначить либо козла отпущения либо своего героя. Не думаю что такие упрощения имеют отношения к реальности. Не должно так быть что бы из за одного человека решалась судьба миллионов, слишком ненадежно.
 
[^]
Nich2012
11.08.2016 - 22:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4399
Цитата (Meandr51 @ 11.08.2016 - 22:32)
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 20:18)
С чего вы взяли, что китайская экономика - первая в мире?
Далековато Китаю до Штатов.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gdp-info

Это США далековато до Китая. Раз в 10 по производству цемента и стали - основных материалов промышленности и инфраструктуры. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/61918/
Зато Штаты далеко впереди по стоимости услуг, особенно финансовых. Цену которых назначают сами. Но это не навечно.

как бы, пока практика показывает и опыт из истории - что это явление навечно... плохо или хорошо это - не важно, но оно так.
 
[^]
GorBorod
11.08.2016 - 22:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Горбачев - исполнитель рядовой. Начало положил Хрущёв. Брежнев лишь тормознул( а, может, и успокоил общественное мнение). Смысл был в том, что-бы вызвать отвращение к советской действительности у советского-же народа. И ублюдки с этим справились. Хотя, референдум за сохранение Союза, прошел не в их пользу. Но, на народ им всегда было насрать.
 
[^]
Meandr51
11.08.2016 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 19:18)
Цитата (Meandr51 @ 11.08.2016 - 19:04)
Китай стал реальной экономикой №1.
Что мешало сделать то же самое в СССР?

Отсутствие в СССР миллиарда китайцев.

Миллиард китайцев работает в поле сам на себя. На экспорт работает от силы миллионов 50 на побережье в промышленных зонах.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 11.08.2016 - 22:42
 
[^]
GorBorod
11.08.2016 - 22:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Scorbec @ 11.08.2016 - 22:35)
Что же это за страна тогда, если один взял и развалил? Какая-то логика зацикленная на одном - один поднял, один развалил, другой снова поднял, третий опять развалил и всё приписывается кому-то одному. Может массам так проще объяснять себе происходящее? Не ломать себе голову совокупностью обстоятельств, а упростить всё до одной личности, позитивной или негативной, назначить либо козла отпущения либо своего героя. Не думаю что такие упрощения имеют отношения к реальности. Не должно так быть что бы из за одного человека решалась судьба миллионов, слишком ненадежно.

Чушь полная. Страну начали разваливать давно. Практически, сразу после смерти Сталина. То, что она держалась так долго, заслуга отдельных товарищей.
 
[^]
Meandr51
11.08.2016 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (водоед13 @ 11.08.2016 - 17:44)

Думаю, есть выход:
-Элита не должна долго задерживаться.
-Каждое её решение должно быть одобрено народом.
Думаю, если Сталин упразднил бы компартию как орган власти, то мы бы (или некоторые из нас) жили бы при СССР.

Временщики лучше? Серьезно? И народ лучше знает, во что деньги вложить: в АЭС или в телефоны?
Вот Китай почему-то компартию не упразднил. Она ему почему-то совершенно не вредит. Странно, правда? Для тех, конечно, кто вырос на речах Новодворской и Чубайса с Гайдаром.
Думаю, и Сталин просто скорректировал бы функции КПСС и Совмина. Чтобы они не мешали, а помогали друг другу. И развил бы местную демократию. Общегосударственная демократия - чушь для полоскания мозгов недалекого населения. Ее нет нигде, только театр с клоунами.
 
[^]
KILLzaBILL
11.08.2016 - 22:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1477
...

Виноват ли Горбачев в развале СССР?
 
[^]
Макс1313
11.08.2016 - 22:59
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 140
Кто-то сказал: Не дай вам бог родится во время перемен. Вот Нам свезло! Но, как это интересно!
 
[^]
Silver867
11.08.2016 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12250
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 17:43)
Silver867
Цитата
Шансы абсолютно одинаковы.
Нынешняя элита в массе своей имеет абсолютно обычных родителей.
К примеру, Путин - сын вахтёра и уборщицы.

ну да. Путин же 20 лет назад родился.

Из родившихся 20 лет назад во власти нет никого.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40767
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх