А нужны ли "старики" на производстве?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
астраном94
3.12.2020 - 21:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (ERRATA @ 3.12.2020 - 20:59)
Когда уйдут последние старики, всё окончательно схлопнется, особенно в наукоемких областях ) проверяли уже в 2008 ,когда стариков на пенсию повыгоняли из-за типа кризиса, и все встало колом, потом возвращали с повышением зарплаты.
А сейчас кстати стариков опять выгоняют, только теперь под видом пандемии....видимо хотят чтобы все пенсионеры окончательно на "их" нищенскую пенсию сели...

смешно. примеры будут, или надо верить на слово?
 
[^]
Proff251082
3.12.2020 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3428
Цитата (ELECTRIK43 @ 03.12.2020 - 20:52)
Что батя с тобой сделал?

Не со мной, а квартиру дали, после того как я родился. Не тупи!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ELECTRIK43
3.12.2020 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (RegionZemlya @ 3.12.2020 - 20:09)
Не надо путать понятия - старики, специалисты, не нужные на производстве.

Незаконно сократили на позапрежней работе. Через суд отымел работомудателя.

Без труда нашел работу на отличную зарплату и условия, всё белое.
Увы - оказалось заполярье это не районы приравненные - не климатнуло.

Нашел работу по месту жительства. В белую, условия и зарплата отличные.

Не депутат, не чиновник, не брат, ни сват, в спортзал с ним не ходил - Просто Специалист и профессионал.

Про не найти работу после 40 ноют сруны, нытики, непрофессионалы, не специалисты и прочие никчёмные

В 46 нашел что ннадо мне 48...
 
[^]
olegator133
3.12.2020 - 21:04
0
Статус: Offline


❀wild kadosh❀

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1511
старикам здесь не место, говорят только туп-менагеры...
 
[^]
Шарк
3.12.2020 - 21:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 659
Цитата (litalva @ 3.12.2020 - 20:44)
Я как 45 летний скажу - молодежь это унылое г...о. по крайней мере у нас на работе. Ничего не могут, но это пол беды. Ничего не хотят. У меня такое впечатление, что я в доме пенсионеров

работодатели ещё не совсем осознают масштабы пиздеца...
особенно те,которым от папы бусинесс достался...
щетают што за воротами народу дохуя,а на сложной промавтоматике могут работать даже обезъяны...
таких поциэнтов вылечит время..причём весьма скоро..
прецеденты имеюцца уже..
 
[^]
ХеррМайор
3.12.2020 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2513
В этой жизни нам навязывают мнение, что нам вообще никто в этой жизни не нужен, и всем всегда кажется что другой работает меньше его
 
[^]
JlecHNK
3.12.2020 - 21:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.20
Сообщений: 15
Цитата (A100n @ 3.12.2020 - 14:26)
Цитата (naguluf @ 3.12.2020 - 18:19)
Цитата (A100n @ 3.12.2020 - 14:15)
Цитата (naguluf @ 3.12.2020 - 18:14)
Я с ужасом думаю о том времени когда старички на производстве вымрут. Мне 43 но даже мои сверстники уже не знают с какой стороны подойти к токарному и как это называется... а люди помоложе вообще без понятия в какую сторону гайку открутить.

А люди постарше не знают с какой стороны к ЧПУ подойти, а то и к сраному мобильнику.

Есть такой момент. Но сам подумай кто хочет им показать ... точнее преподать пару уроков солида? Не велика наука. Но никто... в том числе и я..

Зачем? Они же и так самые охуенные, и без них, и их знания как вон ту дедовскую гайку довернуть, всё развалится. Вот ещё, какие-то солидворксы да автокады учить.

Как самоуверенно lol.gif если вы про ЧПУ то конкретно для этой задачи из всего САПРа SW будут интересны CAMWorks и CW Virtual Machine. все остальное там для "светлых кабинетов" ДО-производственный процесс) прежде чем взять у вас пару уроков позволю себе маленький экскурс в историю. так обожаемый .stl широко представлен в далеком 1987г. т.е. он разрабатывался и создавался людьми которым сейчас под 70 или больше) с тех пор несколько поколений юных дарований так и не смогли придумать НИЧЕГО лучше. Сам к ним никаким боком))) в том самом году такой же самоуверенный, продвинутый, образованный...но не оцененный пришел на завод пуско-наладчиком тех самых ЧПУ. и выгребал стружку из мех. пил и токарки) пока не достал нытьем бригадира и тот не потащил меня на диафрагменную газо-гидравлическую гильотину. Вот...новая! из Чехии....не работает. поднимает нож...опускает экран...а резать не хочет...опускает нож и все. Все мои "широкие познания" оказались...бесполезны) я случайно нашел отверстие с резьбой в "чистом поле" и догадался что соленоидный клапан просто тупо перевернули при сборке на 180...и тут должно быть крепление провода...который с другой стороны оказался. Естественно я промолчал...просто сказал что нужно его повернуть) повернули...и все заработало))) Ну парниша! все...никакой больше стружки. завтра пойдешь с Сергеичем выработку на токарном удалять. Как? дык как обычно....ШАБЕРОМ и ручками. бери соляру и иди резину жечь завтра с маслом замешаешь для притирки пригодится. любой путь начинается с первого шага.
А теперь давайте свои пару уроков rolleyes.gif
 
[^]
molokovoz
3.12.2020 - 21:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 740
Цитата (shchur @ 3.12.2020 - 20:32)
Цитата (Минздрав @ 3.12.2020 - 20:14)
хонингует" надо думать от англ. слова to hone ( honing) (натачивать, оттачивать)? допустим, может быть еще шлифовать. а по русски нельзя, или выебнуться надо? я то англ допустим знаю а те кто нет, им что?

Движки именно хонингуют. Русский термин не подобрать. Это надо видеть.
Зы гуманитарии такие гуманитарии lol.gif


Цитата (Минздрав @ 3.12.2020 - 20:14)
хонингует" надо думать от англ. слова to hone ( honing) (натачивать, оттачивать)? допустим, может быть еще шлифовать. а по русски нельзя, или выебнуться надо? я то англ допустим знаю а те кто нет, им что?

В русском языке это слово давно используется - хонинговальные станки.
Вот книжка издания СССР, с полки снял специально для вас отсканировал. Не хочу лазить по книжной полке, но уверен что и в Технической энциклопедии 1927 года под редакцией Мартенса есть слово хонинговальный. smile.gif

Это сообщение отредактировал molokovoz - 3.12.2020 - 21:22

А нужны ли "старики" на производстве?
 
[^]
Molodyxa
3.12.2020 - 21:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 791
45-50 старики? Совсем с ума посходили!
 
[^]
platonmsk
3.12.2020 - 21:21
1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
У нас в производстве костяк седой. Молодёжь на самых неквалифицированных операциях - подточить напильником, закрутить пару болтов. Но всё контролировать приходится.
А если что-то придумать нужно в рамках оптимизации техпроцесса, то там вообще без вариантов, только "старики".
 
[^]
ypal59
3.12.2020 - 21:21
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.13
Сообщений: 299
Нас в цехе 4 станочника широкого профиля , т.е. обработка на станках любых типов .Наш возраст 51,53, 55 и 58 лет у всех 5 разряд. Молодые не идут.Правда секрет есть почему не идут.Оклад 20руб плюс премия 30%, это по 5 разряду.

Это сообщение отредактировал ypal59 - 3.12.2020 - 21:22
 
[^]
CtrlX
3.12.2020 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5401
Цитата (OSM @ 3.12.2020 - 20:21)
Цитата (CtrlX @ 3.12.2020 - 19:23)
Цитата (OSM @ 3.12.2020 - 14:11)
Ну ХЗ. Мне 50 через месяц. Я программист АСУТП.
Та в этом деле больше опыт решает. Чем больше через тебя прошло оборудования, тем больше навык.
А откуда он у  бывшего студента? А оборудование новое выходит с конвейеров сотнями ежегодно.

И чего принципиально нового в теме АСУТП вышло с конвееров не то что за последний год, а хотя бы за последние лет 10?

У Сименса ТиаПортал ВинСиСиОА ну и 1200 и 1500 серия контроллеров.
У SICK много что нового появилось. Недавно презентовали свой ИВК для газа.
Пару месяцев назад попались в руки контроллеры от Феникс Контакт и Курского завода, подстроенные на архетектуре АРМ, на которых крутится обычный Линукс с подключаемыми общими репозиториями, что расширяет их использование кроме СКАДы системы обычным ПО.
Да и много чего. Я еще не говорю о КИПовском оборудовании.

Всё, тобой перечисленное, никак к новинкам не относится. По крайней мере, к тем новинкам, которые требуют изучения. По сути же, всё у нас крутится вокруг мэковских языков и всё тех же контроллеров, всё с теми же протоколами.
 
[^]
Минздрав
3.12.2020 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 1271
Цитата (mrnemo @ 3.12.2020 - 20:18)
Цитата (Минздрав @ 03.12.2020 - 20:14)
хонингует" надо думать от англ. слова to hone ( honing) (натачивать, оттачивать)? допустим, может быть еще шлифовать. а по русски нельзя, или выебнуться надо? я то англ допустим знаю а те кто нет, им что?

Хонингование - нормальное и вполне официальное общепринятое и документированное название определенной технологической операции.

да знаю я, просто вот нахера мы все слова их технические обезьянничаем (явно английское слово заимствовано), а наоборот это не работает!
 
[^]
CtrlX
3.12.2020 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5401
Цитата (Stoorman @ 3.12.2020 - 19:48)
Цитата (CtrlX @ 3.12.2020 - 19:23)
Цитата (OSM @ 3.12.2020 - 14:11)
Ну ХЗ. Мне 50 через месяц. Я программист АСУТП.
Та в этом деле больше опыт решает. Чем больше через тебя прошло оборудования, тем больше навык.
А откуда он у  бывшего студента? А оборудование новое выходит с конвейеров сотнями ежегодно.

И чего принципиально нового в теме АСУТП вышло с конвееров не то что за последний год, а хотя бы за последние лет 10?

На мой взгляд все только упрощается. ПО становится проще для интегратора, порог вхожления снижается. У шнайдера вон появился контроллер со встроенным вэб сервером. Скада уже туда встроена. Все инструменты разработки тоже встроены. За 150 тысяч получаешь контроллер HVAC систем с modbus, lonworks и эзернетом. Естественно еще и модули расширения с входами/выходами, флешка для хранения тржндов. Красота.

Ну, аэска, это логичное продолжение семисотых ксент, а семисотые ксенты больше 10 лет назад на рынок вышли и уже успели кануть в лету.
 
[^]
vlpavlenko
3.12.2020 - 21:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.08.09
Сообщений: 683
Система "дрессировки" кадров в СССР работала как часы! Я закончив ПТУ (полтора года практики во время учебы) сразу устроился по специальности. Уровень наставничества( да, именно так называлась работа под руководством мастера-наставника) был таков, что я с 18 лет уже оставался дежурным электриком в ночную смену в сталелитейном цехе. Кто мало мальски знаком с количеством оборудования на данных видах производств, тот поймет. Все благодаря грамотному преподаванию спецпредметов в училище и тем дядькам на заводе, благодаря терпению которых я уже в свои 18 получал зарплату как рабочий литейного цеха. Если что 1985 год.
Что началось потом с системой образования, это никак кроме кошмаром не назвать. С 90 по 95 года профильные училища учили на профессию "бизнесмен", затем пошла волна перепрофилирования на бухгалтерию, юристов, менеджеров. До 2000 года штамповался выпуск по данным профессиям, затем, когда стало понятно что из 50 человек получится только 1 спец, пошла модная волна бизнес-учебы как-то Гостиничный бизнес, туризм, ресторанный бизнес, повара, официанты..( где они теперь?) Особенно умиляло количество МЧС, Росгвардии, чиновников от ВСЕХ отделов по технике безопасности, НR-менагеров...
Про работяг тупо забыли! Да, как всегда, наши говорящие в телевизор жопы вспомнили о тех, кто должен кормить все стадо
Да только вот никого нет, кроме как этих вот "дедков" хитрожопых, переживших "светлые" времена, и которые знают цену своему мастерству. Их просто некому подсиживать, а тот же начальник производства прекрасно понимает, что как только он начнет "натягивать вожжи" то его золотой фонд спецов, косяком рванет к другому, т.к. на соображающих спецов спрос довольно высок. Так что деды-профессионалы сейчас только начинают свою партию. Работаю электрик-наладчик башенных кранов, и бывая на стройках, вижу ту пропасть,имя которой "отсутствие образования" которая отделяет настоящего мастера от самоучки.
Легко было порушить. Но хуже всего то, что никто не пытается восстановить эту кузню рабочих кадров
 
[^]
Минздрав
3.12.2020 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 1271
Цитата (molokovoz @ 3.12.2020 - 21:10)
Цитата (shchur @ 3.12.2020 - 20:32)
Цитата (Минздрав @ 3.12.2020 - 20:14)
хонингует" надо думать от англ. слова to hone ( honing) (натачивать, оттачивать)? допустим, может быть еще шлифовать. а по русски нельзя, или выебнуться надо? я то англ допустим знаю а те кто нет, им что?

Движки именно хонингуют. Русский термин не подобрать. Это надо видеть.
Зы гуманитарии такие гуманитарии lol.gif


Цитата (Минздрав @ 3.12.2020 - 20:14)
хонингует" надо думать от англ. слова to hone ( honing) (натачивать, оттачивать)? допустим, может быть еще шлифовать. а по русски нельзя, или выебнуться надо? я то англ допустим знаю а те кто нет, им что?

В русском языке это слово давно используется - хонинговальные станки.
Вот книжка издания СССР, с полки снял специально для вас отсканировал. Не хочу лазить по книжной полке, но уверен что и в Технической энциклопедии 1927 года под редакцией Мартенса есть слово хонинговальный. smile.gif

я знал, что вы все ринетесь обьяснять. и в курсе я, у них техника лучше была развита, мы перенимали и наобезьянничали слов. также сейчас и в компьютерных технологиях, особенно в крипте.
 
[^]
елкинпалкин
3.12.2020 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (xr5tfc @ 03.12.2020 - 20:43)
Старикам нужен покой , а производство берите в свои руки, или слабо, вопросы Вы задаете. Задайте себе вопрос , а смогу ли я заменить старика??????

У меня двое приятелей открывали производство, блатного папика нет, как итог прибыльные производства задавили питеры из проверялок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
molokovoz
3.12.2020 - 21:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 740
Цитата (Минздрав @ 3.12.2020 - 21:42)
я знал, что вы все ринетесь обьяснять. и в курсе я, у них техника лучше была развита, мы перенимали и наобезьянничали слов. также сейчас и в компьютерных технологиях, особенно в крипте.

Так принято, кто технологию придумал, тот и описывает на своём языке и придумывает терминологию для новых явлений на своём языке. smile.gif
 
[^]
злойвояка
3.12.2020 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2885
Мне токаря-фрезеровщики-расточники нужны dont.gif Молодежи нет, стариков для трудоустройства выбиваю с трудом sm_biggrin.gif
 
[^]
Aray
3.12.2020 - 21:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 54
Цитата (Santo062 @ 3.12.2020 - 14:25)
Евгений13RUS
Цитата
А если идёт, то их же учить надо, а лучше стариков их никто не научит.


Угу, мне тоже представляли молодых и перспективных сотрудников, и сказали типа учить их надо, на что я сразу ответил, что я не пенсионер и до пенсии мне еще как до Китая раком и всё лесом (19лет, если еще не подымут пенсионный возраст).
Так вот, нахрена мне готовить себе конкурентов? Денег за обучение мне не платят.
Если спросят что-отвечу, а учить-извольте, нет у меня преподавательского таланта и желания. А учитывая, что молодежи всё до фонаря и ничего не интересует, а по сему никаких вопросов не задают, то и мне в принципе зашибись.
У нас тоже были пенсионеры, так я из них выжал всё, что можно, что мне надо и не надо, потому что они уйдут, я останусь один и помочь мне будет не кому, а то, что все их дела повесят на меня-тут был уверен на все 100%, как и получилось, да и знания лишними не бывают.

Передавать знания нужно тем, кто это действительно хочет.

По поводу конкуренции вопрос отпадает, когда ваши профессиональные навыки достаточно высоки, чтоб переложить часть не интересных задач на учеников.
 
[^]
OneofRussian
3.12.2020 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 2037
Цитата (VahNelsing @ 3.12.2020 - 14:14)
Чем моложе "эффективные" менеджеры, тем меньше стариков на предприятии и больше текучка работников. Вводятся всякие "непрерывные совершенствования", многоуровневые аудиты,целевые аудиты безопасности, поведенческие аудиты, кодекс этики предприятия, кардинальные правила, системы подачи предложений, стенды текущих проблем,
анализ безопасности быполнения работ и прочая хрень...

ага ,на стенде с инструментом обвели их черным маркером и .........от плоскогубцев только черный контур остался gigi.gif
 
[^]
елкинпалкин
3.12.2020 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (molokovoz @ 03.12.2020 - 21:46)
Так принято, кто технологию придумал, тот и описывает на своём языке и придумывает терминологию для новых явлений на своём языке.

Это одна из причин, узкая, а есть более широкая что ли. В технической сфере нужен чёткий, рубленный язык с такими же названиями, а наш язык более эмоционален и а нём помимо связки слово-значение есть ещё интонации, чувства и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avd8
3.12.2020 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 4818
Цитата (Santo062 @ 3.12.2020 - 14:25)
Евгений13RUS
Цитата
А если идёт, то их же учить надо, а лучше стариков их никто не научит.


Угу, мне тоже представляли молодых и перспективных сотрудников, и сказали типа учить их надо, на что я сразу ответил, что я не пенсионер и до пенсии мне еще как до Китая раком и всё лесом (19лет, если еще не подымут пенсионный возраст).
Так вот, нахрена мне готовить себе конкурентов? Денег за обучение мне не платят.
Если спросят что-отвечу, а учить-извольте, нет у меня преподавательского таланта и желания. А учитывая, что молодежи всё до фонаря и ничего не интересует, а по сему никаких вопросов не задают, то и мне в принципе зашибись.
У нас тоже были пенсионеры, так я из них выжал всё, что можно, что мне надо и не надо, потому что они уйдут, я останусь один и помочь мне будет не кому, а то, что все их дела повесят на меня-тут был уверен на все 100%, как и получилось, да и знания лишними не бывают.

Цитата
У нас тоже были пенсионеры, так я из них выжал всё, что можно, что мне надо и не надо,

Цитата
Так вот, нахрена мне готовить себе конкурентов? Денег за обучение мне не платят.
Если спросят что-отвечу, а учить-извольте, нет у меня преподавательского таланта и желания.

А когда сам пенсионеров выжимал вопрос денег не стоял ? или педагогику не вспоминали ? Плюсик вам за честность.
 
[^]
Santo062
3.12.2020 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13274
avd8
Цитата
А когда сам пенсионеров выжимал вопрос денег не стоял ? или педагогику не вспоминали ? Плюсик вам за честность.

Нет, не стоял, во первых они были уже пенсионеры, по 62 года каждому и собирались уходить, терять им не чего было, и они так же сказали, что учить никого не будут, тоже ни фига не педагоги, да и нафиг не нужно, но если типа спросят-то объясним, не жалко. Так и было. Ну а я спрашивал, и параллельно сам изучал, перелопатил кучу справочников, учебников, ГОСТов, СНИПов и прочих РД. Они уже на пенсию ушли, на завалинке семечки лузгали, а я им звонил и консультировался. Это всё же разные вещи.
А когда человек сам не хочет, его за руку из конторы привели, и ему ничего не интересно -мне то это зачем, эти молодые и "перспективные", нянчится с ними? Кстати я в свое время и пенсионеров учил, если людям надо было, то быстро втыкнулись в тему и научились, даже бабуля под 70 лет, высококлассный специалист, но ноль в компьютерах и тем более в инженерных прикладных программах, и то через тройку месяцев только в путь электрические схемы "рисовала", да как прониклась, это тебе не на ватмане карандашом чертить, если что-пять секунд и подправил -удобно ёпти.
 
[^]
БiлыйКiт
3.12.2020 - 22:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 5278
Ага. Моему начальству это объясни. Девять лет на одном месте, без замечаний, всё нормально. Кроме одного. Возраст- 57 лет.
Сменился директор, негласный приказ- всех стариков- на хер. Без исключений. Под любым предлогом. Вот, с июня без работы и хрен куда берут. Резюме отправляю, как в мусорник выкидываю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60155
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх