И кто же переписывает историю?

Цитата (Сократ @ 7.10.2017 - 16:45)

Цитата (Deemk @ 7.10.2017 - 16:07) Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 13:13) Ебать тут историки собрались) не просто историки, а иксперды историки. Всё то они знают и умеют. Научная деятельность у них бурлит и кипит, иногда выплескивается в виде снисходительных комментов к нам, неучам. Тьфу. Во, пара этих персонажей уже отметилась минусами. Их раздутое эго не выдерживает критики. Всегда угарал с людей, которые с умным видом любят рассусоливать абсолютно во всех областях. ЧСВ у таких типов просто выше крыши, ещё небось причисляют себя к "научному миру". Серьёзно думают, что в открытых источниках им выложат всю инфу на блюдечке, кушайте не обляпайтесь, историки комнатные/ Слышь новорег,в дискуссии принимают участие реально несколько историков с научным званиями,твой сарказм тут неуместен,ты просто почаще в исторические темы забегай.

Слышь, старорег, зарегался еще в школе поди. Нашел чем хвастать.
Иди мешки ворочать, пиздеть тебе не выходит. Решил напереть на научность - так мути научность: кто историк, какие достижения, какие публикации.
А так - ты просто пиздобол, который решил примазаться к научному кругу ненаучным путем.

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 17:10)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 11:15) dynamique Цитата И уничтожил все архивы , так что хрен там поймешь , что там было до него. это кстати оф сведения . Пруфы будут? Ну фотографии "Петр жгетъ старыя архивы" увы уже нет. Шлецер уничтожил , но вот есть такой к примеру документик отсель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=280

Мнэ... и где в этом документике хоть слово про Шлецера ?

Цитата (maldalik @ 7.10.2017 - 03:54)

Тс один простой вопрос. Ты наверное слышал про крестовые походы. Объяснишь как можно плыть в Иерусалим из Венеции и приплыть в Константинополь? Так вот Фоменко говорит что реальный Иерусалим это не в Израиле а в Турции. И это непонятный мне с детства факт объяснянет

элементарно.
Сбиться с маршрута - и приплыть.

Цитата (Deemk @ 7.10.2017 - 17:14)

Тыкать незнакомому человеку не очень то вежливо.

Это в зависимости от уровня чепухи, которую он несет...

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 22:10)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 11:15) dynamique Цитата И уничтожил все архивы , так что хрен там поймешь , что там было до него. это кстати оф сведения . Пруфы будут? Ну фотографии "Петр жгетъ старыя архивы" увы уже нет. Шлецер уничтожил , но вот есть такой к примеру документик отсель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=280

А вы сами то документик читали?))))))))
Там сказано что Великий Государь указал: из монастырей осмотреть и забрать жалованные грамоты какие то курьезные письма, исторические летописные и печатные книги, и по этому указу Сенат приказал осмотреть и переписать жалованные грамоты курьезные письма, исторические летописные и печатные книги, и переписанные книги прислать в Сенат

Цитата (vano2017 @ 7.10.2017 - 17:16)

Мнэ... и где в этом документике хоть слово про Шлецера ?

Конечно же нет и не будет Шлецер еще не родился к тому времени ,
просили пруф о том что Петр собирал старые архивы по моностырям и после их никто не видел , тобишь уничтожил , вот пруф

Цитата (Dasoda @ 7.10.2017 - 16:03)

Выше уже неоднократно говорилось, что историческое событие и интерпретация этого события - разные понятия.

Правильно. Но иногда, проще уничтожить событие, чтобы не было желания его интерпретировать. Или запутать хронологию так, чтобы не возникало лишних вопросов. Я, к примеру, не верю, что Ислам появился спустя пятьсот лет, после Христианства. Если немножко прикинуть одно к другому, полистать календари, получится, что Библия и Коран, писаны в одно время, и попытки Христианской церкви выставить себя самой старой и правильной верой, не стоят ничего)))
Но это же не правильная теория, да? Я же полный мудак, в исторической науке, поэтому, все мои посты, на тему истории, есть полное мудачество?)))

Цитата (Aliеn @ 7.10.2017 - 16:35)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты бы ещё Задорнова сюда притащил

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 17:23)

Цитата (vano2017 @ 7.10.2017 - 17:16) Мнэ... и где в этом документике хоть слово про Шлецера ? Конечно же нет и не будет Шлецер еще не родился к тому времени , просили пруф о том что Петр собирал старые архивы по моностырям и после их никто не видел , тобишь уничтожил , вот пруф

"максим не знал что отвечать"

в логику вы не умеете, я понял.

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 18:10)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 11:15) dynamique Цитата И уничтожил все архивы , так что хрен там поймешь , что там было до него. это кстати оф сведения . Пруфы будут? Ну фотографии "Петр жгетъ старыя архивы" увы уже нет. Шлецер уничтожил , но вот есть такой к примеру документик отсель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=280

Ты документ-то читал, прежде чем постить? Знаешь что значило слово "переписать"? Я подозреваю что ты к нему прицепился, раз ты это явно не указываешь.
Я тебе вектор для размышления дам. Необходимо было сделать копии, а документы писались от руки. Как бы они сделали копии книг документов? На ксероксе, что ли?

история-продажная девка политики.

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 22:23)

Цитата (vano2017 @ 7.10.2017 - 17:16) Мнэ... и где в этом документике хоть слово про Шлецера ? Конечно же нет и не будет Шлецер еще не родился к тому времени , просили пруф о том что Петр собирал старые архивы по моностырям и после их никто не видел , тобишь уничтожил , вот пруф

Друг мой прочтите свой пруф хотя бы раз.)))

Цитата (s0893 @ 7.10.2017 - 17:23)

Цитата (Dasoda @ 7.10.2017 - 16:03) Выше уже неоднократно говорилось, что историческое событие и интерпретация этого события - разные понятия. Правильно. Но иногда, проще уничтожить событие, чтобы не было желания его интерпретировать. Или запутать хронологию так, чтобы не возникало лишних вопросов. Я, к примеру, не верю, что Ислам появился спустя пятьсот лет, после Христианства. Если немножко прикинуть одно к другому, полистать календари, получится, что Библия и Коран, писаны в одно время, и попытки Христианской церкви выставить себя самой старой и правильной верой, не стоят ничего))) Но это же не правильная теория, да? Я же полный мудак, в исторической науке, поэтому, все мои посты, на тему истории, есть полное мудачество?)))

Как можно уничтожить уже свершившееся? Про аврамические религии кто-то из яповчан уже давал довольно развёрнутый ответ.

Цитата (Анд77 @ 7.10.2017 - 17:26)

история-продажная девка политики.

Дураки, считающие историю продажной девкой - пушечное мясо для политиков.

так было бы правильней.

s0893

Цитата

Я, к примеру, не верю, что Ислам появился спустя пятьсот лет, после Христианства.

"Не верю" и "не знаю" - разные вещи. С верой - в церковь.

Цитата

Я же полный мудак, в исторической науке, поэтому, все мои посты, на тему истории, есть полное мудачество?)))

Ну я бы не стал так жёстко оценивать, но, в принципе, в этом что-то есть.

Сказать ты можешь всё, что душе угодно. Мы же свободные люди в свободной стране. Но ты докажи свои слова. Давай сюда археологию, летописи, перекрёстные источники и т.д. тогда можно будет говорить.
А пока на уровне анекдота: "Мой сосед говорит, что может 17 раз за ночь, а ему 80 лет"... "Так и вы говорите".

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 17:10)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 11:15) dynamique Цитата И уничтожил все архивы , так что хрен там поймешь , что там было до него. это кстати оф сведения . Пруфы будут? Ну фотографии "Петр жгетъ старыя архивы" увы уже нет. Шлецер уничтожил , но вот есть такой к примеру документик Полное собрание законов Российской империи : отсель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=280 там кстати много интересного . и о запретах на ношение русской одежды и протча

И что в том документике такого, что подтверждает откровения конспиролухов?

Цитата (ncdev @ 7.10.2017 - 05:59)

Историю переписывает под себя абсолютно любая власть. Переписывание истории началось еще с Петра I, но особо этим отличалась Екатерина II, у которой была целая армия "историков", старательно уничтожавших старинные рукописи и писавших альтернативную историю. Если сказать по-современному - "фабрика троллей". Что касается большевиков - то они вообще стоят особняком, потому что такого массового сокрытия фактов, лжи и пропаганды человечество еще не видело. Фейковая история о 28 панфиловцах (которая была разоблачена еще в 1948 году) - не самый яркий тому пример.

еще один долбослав, только про "злой совок и период застоя".
Уровень аргументов примерно такой же.

а) к исторической науке ортенберговская агитка про 28 панфиловцев никак не относится.
б) в советской науке как раз факты фальсифицировать было не принято. Интерпретировать как угодно - запросто. Но не подделывать.

И Екатерина могла придумывать что угодно - это было всего лишь в русле тогдашних исканий, когда Европа начала отказываться от греко-римо-центричного мира и ковыряться в собственной истории. Девятнадцатый век, пока археология еще не существовала как наука, а история только осваивала современный арсенал, давал такие гипотезы, обобщавшие куцые огрызки имевшихся у науки фактов, что мама не горюй. Одно только предположение, что люди каменного века жили в пещерах, чего стоит.

А с начала двадцатого века появились новые науки смежные с историей - источниковедение, археология, палеоклиматология, лингвистика и ты пы. Затрахались бы подделывать во всех науках. Простейший пример: в чувашском языке ест следы китайской грамматики, которые учеными интерпретируются как результат проживания на границе с Китаем. А археологически предки чувашского народа отслеживаются с третьего века до нашей эры - в современном Таджикистане, что буквально кирпичом докинуть до настоящей культурной границы Китая в Восточном Туркестане, он же китайская провинция Синьцзян. И таких перекрестных подтверждений одного факта другим в истории - вагон.

Цитата (mrsakhnov @ 7.10.2017 - 16:48)

История России в трех словах " кадыров- герой России". Все, о чем дальше вообще говорить?

Про Шамиля ещё вспомни.

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 18:23)

Цитата (vano2017 @ 7.10.2017 - 17:16) Мнэ... и где в этом документике хоть слово про Шлецера ? Конечно же нет и не будет Шлецер еще не родился к тому времени , просили пруф о том что Петр собирал старые архивы по моностырям и после их никто не видел , тобишь уничтожил , вот пруф

ахахах. Спасибо, поржал.
Был тут такой ФранклерС, тот тоже постил себя же опровергающие ссылки. Ну не читал он ничего. Франклер ушёл от нас, но дело его живёт!

Цитата (kuroryu @ 7.10.2017 - 02:01)

Хотелось бы пару слов сказать об оголтелой ненависти к истории и исторической науке в современном обществе. Началось это давно, если не лезть совсем в дебри и приплетать Солженицына, то основная атака началась в 1980-х гг. Всяческие фоменки и прочие хроноложцы с резунами наперевес вдруг стали активно переписывать историю. В итоге на сегодняшний день мы пришли к тому, что историки стали париями, если не поддерживают «альтернативную историю». Отчего же так? А давайте разберемся. Основные аргументы атакующих историческую науку: 1. Историки обслуживают власть и переписывают историю; 2. Историки пишут удобную себе и власти историю; 3. Историки скрывают и врут. Вам не кажется, что данные заявления несколько странные? По пунктам.

1. А приплети совруницына, чё застеснялся-то!
2. То, что в башке у фоменки - это его, личное , башки, дело.
3. И чем это тебе Резун не угодил? Наверное не те источники в Ленинской библиотеке читал?
4. Нам не кажется, заявление ни хрена не странные. Странно, наоборот, заявление какие-то сенмутьков, что ебидяне таскали булыжники на себе. Колеса не знали.
Ясно, что это абсурд. Но "я буду, буду пиздеть, потому что мне больно и обидно!"

Цитата (Autling @ 7.10.2017 - 06:53)

А что далеко ходить? Вы фильмы этого индивидуума смотрели? А ведь их Мединский чуть-ли не подлинником истории назвал.

кстати, этот мудак еще и с длиной черенков накосячил. До того как "экономика должна быть экономной", штыковая лопата делалась ровно в рост человека.

Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 18:31)

Цитата (dynamique @ 7.10.2017 - 17:10) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 11:15) dynamique Цитата И уничтожил все архивы , так что хрен там поймешь , что там было до него. это кстати оф сведения . Пруфы будут? Ну фотографии "Петр жгетъ старыя архивы" увы уже нет. Шлецер уничтожил , но вот есть такой к примеру документик Полное собрание законов Российской империи : отсель http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=280 там кстати много интересного . и о запретах на ношение русской одежды и протча И что в том документике такого, что подтверждает откровения конспиролухов?

Да ты что! Ты не понимаешь!!!!111!! РУССКУЮ ОДЕЖДУ запрещали носить!!!

Цитата (Deemk @ 7.10.2017 - 17:14)

Цитата (Сократ @ 7.10.2017 - 16:45) Цитата (Deemk @ 7.10.2017 - 16:07) Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 13:13) Ебать тут историки собрались) не просто историки, а иксперды историки. Всё то они знают и умеют. Научная деятельность у них бурлит и кипит, иногда выплескивается в виде снисходительных комментов к нам, неучам. Тьфу. Во, пара этих персонажей уже отметилась минусами. Их раздутое эго не выдерживает критики. Всегда угарал с людей, которые с умным видом любят рассусоливать абсолютно во всех областях. ЧСВ у таких типов просто выше крыши, ещё небось причисляют себя к "научному миру". Серьёзно думают, что в открытых источниках им выложат всю инфу на блюдечке, кушайте не обляпайтесь, историки комнатные/ Слышь новорег,в дискуссии принимают участие реально несколько историков с научным званиями,твой сарказм тут неуместен,ты просто почаще в исторические темы забегай. Тыкать незнакомому человеку не очень то вежливо. Цепанули мои слова чтоли ? Где пруфы, то ? Хоть бы один ник привёл местного академика с научными званиями. А заодно ознакомился с понятием новорег, я уже полгода на этом сайте сижу. Видал я тут парочку академегов местных, друг другу подпердывают и плюсуют, если не согласен с их академическим мнением, оскорбления и сарказм так и льётся со всех щелей, так что у меня так, семечки. Особенно чувствуется сквозящее высокомерие у таких научных автаритетав. Хотя бывают люди, которые действительно могут достойно объяснить и рассказать свою точку зрения.

Думаю, что знающим людям уже надоело опровергать вымыслы хроноложцев.

В последнее время я понял, что скажешь, "рен-тв говно" и уже ученый.

Цитата (s0893 @ 7.10.2017 - 09:36)

История давно перестала быть наукой, и превратилась в соревнование между авторами фентезийных романов. А отношение к истории, как к науке, хорошо показывает последняя новость, про древний мост, который откопали археологи в Новгородской области, и решили закопать его, к хуям, ибо нет денег на его исследования. Сколько таких артефактов закопали, нам неведомо. Сколько неудобных находок, которые не вписались в общепринятые теории, уничтожили, мы уже не узнаем. Говорить об истории, как о науке, по меньшей мере, глупо.

идиот детектед.
Чем менее человек разбирается в вопросе. тем он категоричнее.
Закопали - ЧТОБЫ ОН НЕ РАЗРУШАЛСЯ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ. Иначе неизбежно нужно много траха с консервацией.

Но мы услышали слово "закопали" - оххх, дурют нашего брата, в земле факты прячуть!
Это сообщение отредактировал posadnik - 7 окт 2017 в 17:42