Самый страшный бой - бой линейной пехоты

Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 18:50)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44) Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести Не из-за чести, скорей правила войны. И да, на тех войнах были свои правила.

Это и есть честь... впрочем когда изобрели быстрозарядные ружья, то про честь не вспомнили, а лупили очередями по той же линейной пехоте с дульными зарядами

Цитата (Krabox @ 11.08.2018 - 16:03)

А форма? Яркая как набор карандашей. Чтобы легко можно было найти цель на фоне ландшафта. Вспомнилось как в бой скакали гусары и один молодой из них слыша как над головой свистят пули и ядра скакал пригнувшись. Так его командир ему сказал типа чего пригинаешься, это же пули а не дерьмо. Ох уж эта ебаная честь...ю

форма была яркая и цветастая, что бы командиры могли видеть где какое подразделение и управлять ими в процессе боя. связи еще не было. свой\чужой не изобрели, кроме цветов. В лицо всех не запомнишь.

а так: красные мундиры - гренадеры, синие - 3й полк, зеленые мундиры - сводный батальон.

Цитата

ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом

а какие есть варианты?
если ты после залпа заляжешь, то враг просто побежит к тебе. а дальше - или вставай и принимай пулю с гораздо более близкой дистанции или лежи пока тебя штыком не прикончат.

Цитата

Примерно такая же тактика была в те времена и на флоте. Корабли выстраивались в линию напротив друга друга, и начинали обстреливать друг друга из пушек. Отсюда и пошло название, "линейный корабль". Первым разломал линию, адмирал Ушаков. Наплевав на все правила и запреты.

линию разломали, когда появились бомбовые орудия, а не по зову сердца Ушакова. До бомбовых орудий, для уничтожения корабля могла потребоваться не одна сотня выстрелов. Часто команда корабля заканчивалась раньше, чем судно тонуло. Бомбовые орудия позволили топить корабли с пары десятков попаданий. Народ фалломорфировал и изобрел броненосцы. Линейная тактика на этом закончилась.
Это сообщение отредактировал flappysbeard - 11 авг 2018 в 21:00

Цитата (igorgri @ 11.08.2018 - 18:51)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44) Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести Заряжать то как, милок будешь лежа? Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

А зачем перезаряжать?

Выстрелили
Залегли и дождались пока в пустую отсреляется противник
Встали и побежали в штыковую не понеся до этого значительных потерь в отличии от противника который стоял в полный рост

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:19)

atarin Цитата какую? кажись уже всё придумано было.. или про шашку речь? Не, бриты провели исследование, в ходе которого выяснили, что рубящий удар менее эффективен и сделали саблю обр 1895 года, которая была ими признана самой лучшей.

а чем она отличалась ?

ЗЫ.. Изв.. уже ответили
Это сообщение отредактировал KaA73 - 11 авг 2018 в 20:24

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44) Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести... Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован. залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

Вот каждый раз,смотря кино про ту эпоху,поражаюсь- вот как так-то? Прут друг на друга ровными рядами, а на пригорочке полководец сабелькой помахивает, этак ножку отставив!
Это ж настолько жуткая картина- то ли выживешь в этом бою, то ли нет, а служить ещё лет двадцать...

Цитата (atarin @ 11.08.2018 - 15:46)

хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?

И топором по башке хрясь! Или мечем от плеча до задницы. А еще стрела от лука встрянет в бочине. И не вытащишь....

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07)

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54) Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44) Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести... Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован. залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая. Так про муштру здесь уже сказал ТС. Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном. По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?

Цитата (JIToM @ 11.08.2018 - 20:12)

Вот каждый раз,смотря кино про ту эпоху,поражаюсь- вот как так-то? Прут друг на друга ровными рядами, а на пригорочке полководец сабелькой помахивает, этак ножку отставив! Это ж настолько жуткая картина- то ли выживешь в этом бою, то ли нет, а служить ещё лет двадцать...

Ну не скажи, под пулей все ходят.

Цитата

В Эрмитаже Cанкт-Петербург хранится пробитая пулей шляпа Петра, которая была на нем во время Полтавской битвы. Три пули попали в Петра: одна пробила шляпу, другая ударила в седло, а третья в грудь; но Господь хранил своего помазанника: пулю удержал крест, бывший на груди Петра

Цитата

Если кто-то спросит, какой способ боя, самый страшный - то без колебаний отвечу: это - тактика линейной пехоты. Европа и Россия. Восемнадцатый - середина девятнадцатого века. Страшнее этого, с моей точки зрения, нет ничего.

а быть замученным и запытанным в фашистском плену советскому солдату? ты не считаешь?

Цитата

Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Успели ответить наверное но, при дистанции стрельбы 20-30 метров, если вы заляжете к вам быстро подбегут и убьют штыком или прикладом (перейти в штыки на такой дистанции удавалось даже во 2 мировую, когда скорострельность возрастала в разы). А если перед вами конница, то ничего лучше залегшей пехоты им не нужно - они просто заточат конями не вынимая сабель. К тому же перезарядить лежа дульнозараядное ружье это эквилибристика доступная только егерям с их укороченными штуцерами, а не линейной пехоте с ружьем чуть короче твоего роста.

Кроме того, насколько я понял из чтения про бои Суворова, в штыки он шел не от экономии патронов, а от большой любви к активному удару гренадерами. Мужики редкого тогда роста (1,8 и выше) и в перестрелке преимуществ не имели, поэтому Суворов которого ТС процитировал выдрессировывал свою пехоту после залпа противника сближаться на короток, давать с ходу залп (который из-за кинжальной дистанции был на порядок разрушительнее вражеского), и колоть штыком в чем здоровый мужик ростом 1,8 имел массу преимуществ над щуплым недокормышем лет 15-20 и ростом 1,5.

И с тем что перестрелка самое страшное - как раз нет. Наши инстинкты как раз противятся рукопашной, мы ее боимся рефлекторно, а вот перестрелки - это скорее благоприобретнный рефлекс. С появлением огнестрельного оружия как раз появилась массовых армий, т.к. тебе нужны были скорее послушные и спокойные "операторы" ружья (им даже целиться не надо было больно, стрелок стрелял кудато-туда, а не в конкретного человека, что гораздо легче), а не полу-психи способные сойтись врукопашную и увлеченно калечить друг друга глядя в глаза противнику.

Да, понятия чести распространялись не столько на сам бой, сколько на поведение вне его - например на обращение с парламентерами, поведением с пленными и в плену, при объявлении перемирия и т.д. Имели очень практический и взаимовыгодный характер - воинская удача переменчива, кто знает что с тобой будет завтра и по этому противники приняв на себя определенные обязательства взаимно минимализировали потери с которыми достигалась победа или терпелось поражение. Это только первую и вторую мировую бились как звери, а жаль. Соблюдались бы правила чести - трупов было бы меньше.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 11 авг 2018 в 20:54

Цитата

Так вот..он рассказывал, что как то они шли в штыковую атаку, когда с "уррра" они поднялись из окопов. И вот бегу, говорит-а мне навстречу огромный немец. А он сам-маленького роста. И очень страшно это говорит. Но ему повезло-"его" немца застрелил товарищ, бежавший рядом...такие дела.

Дядя (войну прошёл) рассказывал : в атаке, прыгнул в немецкий окоп, там немец, молодой парнишка . Я его ,говорит, из пистолета сразу застрелил. Но , говорил ,, до сих пор глаза этого паренька помню,, .
Так до своей смерти и ,,помнил,, .
К чему это я ? Стрелять в сторону врага это для психики не в напряг. А вот убить в упор (другого выхода нет , или ты или он) , это оставляет след на всю оставшуюся жизнь.
Хотя, может, и не у всех так. Некоторые ,,привыкают,, .

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 19:50)

Цитата Колющий со спины скачущей лошади? Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно. И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти. Ну это вопрос не к мне, а к бритам. С датировкой ошибся. Кавалерийская сабля образца 1908 года. Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

Им таки рубили.
Кавалерийская атака англичан на немцев превосходно поставлена в одном недавнем фильме, про судьбу лошадки и некоего британского юноши.
https://www.youtube.com/watch?v=FXLcbrD6nsQ

А вот вам кусочек пендосии)

Наполеоновские войны (из к/ф "Война и мир")


Это сообщение отредактировал atbor - 11 авг 2018 в 21:08

mrPitkin

Цитата

В книгах про Гражданскую войну писали, что пулемёт бъёт на 2.5 версты..

Писать то писали.
Километра с полтора, (даже с закрытой позиции можно попробовать на станке), типа разогнать народ о укрытиям, но это такое себе.
Брешут короче.

Цитата (kvskabachok @ 11.08.2018 - 19:24)

Цитата (elegaz @ 11.08.2018 - 17:18) Карабин Мосина - 1020 мм. Карабин Маузера - 1100 мм. А штык-ножом, можно не только колоть, но и наносить рубящие удары. Ну так-то пехота орудовала не карабином, а винтовкой Мосина ( равно как и гитлеровцы - винтовкой Маузера)... Карабины - исполнения винтовок для кавалерии, они ( кавалерийские карабины) были укорочены для удобства пользования в седле... К винтовкам примыкали трёхгранные штыки. Даже пристрелку винтовок производили с примкнутыми штыками... Штык-ножи в СССР появились в конце 40-х годов прошлого века...Во времена принятие на вооружения АК-47... И да: насчёт рубящих ударов штык-ножом понравилось, пишите ещё! Обожаю таких "знатоков" оружия...

Штык-ножи в СССР появились задолго до Калашникова.
У винтовки АВС-36, принятой на вооружение в 1936 году, уже был штык-нож.
Да и у принятых на вооружение чуть позже СВТ и АВТ тоже были штык-ножи.

Островский

Цитата

Им таки рубили.

Можно и рубить, но рукоятка больше для колющего подходит.

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:19)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07) Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54) Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44) Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести... Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован. залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая. Так про муштру здесь уже сказал ТС. Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном. По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?

и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков. Но тогда уже было нарезное оружие и оно стреляло достаточно далеко и точно. Вот это скорее всего заставило отступить Казаков, так как было непривычно нести потери не доходя до противника.

Читал серию книг про королевского стрелка Ричарда Шарпа (конечно это художественная литература, но всё же), так там англичане постоянно ходили в штыковую.

Это сообщение отредактировал PITBULL74 - 11 авг 2018 в 20:50

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:50)

Цитата Колющий со спины скачущей лошади? Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно. И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти. Ну это вопрос не к мне, а к бритам. С датировкой ошибся. Кавалерийская сабля образца 1908 года. Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

...Я не большой знаток, но это, скорее палаш. а не сабля...

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:40)

и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков.

Вот это зачетная интерпритация событий, когда весь евро-союз напал на Россию и много где получил больно по зубам (там не только Крымом боевые действия ограничивались).
И на этой пресловутой линии ему наваляли не казаки и не казахи...
Впрочем, у шумеров всегда было свое мнение
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 11 авг 2018 в 20:55

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 19:50)

Цитата Колющий со спины скачущей лошади? Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно. И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти. Ну это вопрос не к мне, а к бритам. С датировкой ошибся. Кавалерийская сабля образца 1908 года. Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

А это точно сабля? А не английский кавалерийский палаш первой мировой?

Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять? Видимо из чести... Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

Дистанция 30 метров. И перезарядить дульно зарядное оружие можно было только стоя.