Большому языку - большой алфавит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (avrakedavra @ 16.02.2019 - 15:29)
А как вот это можно объяснить?

Сравнение русского и английского языка. Все формы глаголов Run и Бежать!

Русский это язык синтетического типа. Английский аналитического типа.
 
[^]
kvskabachok
16.02.2019 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 17:38)
Цитата (kvskabachok @ 16.02.2019 - 11:17)
Поэтому письмо догоняло фонетику всегда. Успешно или нет - по всякому получалось. Особые извращенцы придумали клинопись и иероглифы. Хотели всех обмануть -сразу целиком писать слова, а не буквы; dont.gif  gigi.gif

Каким образом пиктографическое письмо "догоняет" фонетику?

Зачем Вы объединили три предложения в одно? Вот у Вас в голове херня и получилась... gigi.gif
 
[^]
Tianda
16.02.2019 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
Тем не менее, наши предки выбрали для себя кириллицу.


чего удивительного? кириллицу специально под славян разработали, с учетом существующих в славянских языках звуков.

Это сообщение отредактировал Tianda - 16.02.2019 - 19:04
 
[^]
КугуЮмо
16.02.2019 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:40)
Я писал про Европу.
Какие еще алфавиты были в Европе на рубеже 1к и к?
Вот так, чтобы реально, по жизни, они были знакомы и доступны в восточной части Европы (Русь)?

В то время, в том месте, было три алфавита. Я про них написал.

Могу повторить: скандинавские руны, тюркские руны, глаголица. Латиницы не было.
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (Balazs @ 16.02.2019 - 16:06)
Ну переднепфальцким диалектом я не владею и подозреваю, что tiktaktik тоже слышит о нём в первый раз. Поэтому версия о просто неумении прочесть слова ich и dich остаётся в силе.

Мне говорила знакомая, что на юге немцы шипят и говорят иш, диш.
У меня тут есть два варианта это фразы. И с х и с ш.
 
[^]
КугуЮмо
16.02.2019 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:46)
А тогда, на Руси рулил как раз север, Новгород решал, кто будет в Киеве князем.

Новгород ничего не решал, Новгород это городок второго плана в то время.
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (lutalivre @ 16.02.2019 - 18:43)
Такой звук есть и в других языках, например есть шутка что башкиры легко произносят те два звука что в английском передаются с помощью th.

Потому что и у них есть такие и даже буквы специальные из их кириллического алфавита ҫ для θ и ҙ для ð.

Ты видать не представляешь как изобретательны были советские учёные.

Ну, тут дело не в советских ученых, а в башкирах.
У них есть такие звуки в языке - нужно было это передать - добавили новые буквы к алфавиту.

Вот, кстати. Англичане могут использовать башкирский алфавит :)
 
[^]
КугуЮмо
16.02.2019 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:58)
Да ну нахуй? Правда что-ли?
А мужики то не знали.

Кто в Киеве посадил князей Олега, Владимира (того самого, крестителя)?

А западно-германские земли, где уже было христианство в то время?
Вы утверждаете, что новгородцы не имели никаких контактов с германцами-христианами?

Во времена Олега Новгорода просто не существовало, Владимира сажали на стол скандинавские наемники, с которыми он сначала захватил Новгород.

В конце 10-го века? И в чем эти контакты выражались по-вашему?
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (КугуЮмо @ 16.02.2019 - 19:09)
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:46)
А тогда, на Руси рулил как раз север, Новгород решал, кто будет в Киеве князем.

Новгород ничего не решал, Новгород это городок второго плана в то время.

Ну еще один.
И Новгород был деревней и Византии не было. И Рима не было.

Только одни скандинавские руны были.
 
[^]
Chudoveka
16.02.2019 - 19:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801
Меня больше бесит, почему Россию на забугорном называют Рашей?
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (КугуЮмо @ 16.02.2019 - 19:14)
Во времена Олега Новгорода просто не существовало, Владимира сажали на стол скандинавские наемники, с которыми он сначала захватил Новгород.

В конце 10-го века? И в чем эти контакты выражались по-вашему?

Новгорода не было, но была Ладога. И люди там жили те же, что и чуть позже в Новгороде.

Владимир захватил Новгород? Да ну нах.
Он там вообще-то князем был, до того как стать киевским :)

В торговле контакты тогда все были. В торговле.
Северная Русь торговать с Европой начала раньше чем был построен торговый путь до Византии, по Днепру (из варяг в греки).

Сначала там был путь по Волге - из варяг в арабы :)
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (Chudoveka @ 16.02.2019 - 19:17)
Меня больше бесит, почему Россию на забугорном называют Рашей?

Просто потому, что в английском языке Russia с произносится как Ш.
Ничего личного, просто фонетика такая.
В немецком, кстати тоже как Ш.
 
[^]
tiktaktik
16.02.2019 - 19:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (КугуЮмо @ 16.02.2019 - 19:06)
глаголица. Латиницы не было.

Хуелица еще была.

Овидий и Плутарх тюркскими рунами писали.

Ага.
 
[^]
КугуЮмо
16.02.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 19:20)
Новгорода не было, но была Ладога. И люди там жили те же, что и чуть позже в Новгороде.

Владимир захватил Новгород? Да ну нах.
Он там вообще-то князем был, до того как стать киевским :)

В торговле контакты тогда все были. В торговле.
Северная Русь торговать с Европой начала раньше чем был построен торговый путь до Византии, по Днепру (из варяг в греки).

Сначала там был путь по Волге - из варяг в арабы :)

В скандинавском Альдегьюборге?)

Ты чуть ПВЛ перечитай, освежи память.

Вот именно. Из варяг. Причем тут латиница?
 
[^]
КугуЮмо
16.02.2019 - 19:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 19:25)
Цитата (КугуЮмо @ 16.02.2019 - 19:06)
глаголица. Латиницы не было.

Хуелица еще была.

Овидий и Плутарх тюркскими рунами писали.

Ага.

Овидий и Плутарх жили в Восточной Европе? Какое потрясающее открытие.
 
[^]
gl650
16.02.2019 - 19:36
0
Статус: Offline


Негодяй

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 2485
Сокращения? Кириллица?
А на вьетнамском ещё короче:
Bu Ku - Соси МПХ
Dut Boi - Иди на МПХ
Hon - Целую
Kan Xa - Канабиоиды (в сухом виде, готовые к курению).
Bia - Пиво

Это сообщение отредактировал gl650 - 16.02.2019 - 19:37
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (avrakedavra @ 16.02.2019 - 15:29)
Цитата (tiktaktik @ 15.02.2019 - 15:02)
То, что на русском пишется 4 знаками, на французском может например занимать 7 знаков (Рено – Renault). Но даже мультипликация знаков не спасает – почти во всех языках, добавлены свои собственные дополнительные буквы.

Что-то не сходится! Примерчик так себе - на первое впечатление.
И в латинском языке, и во французском есть буква "О", почему же Вы объясняете написание слова Рено через Renault отсутствием фонемы?
Вполне можно было написать - Renо, есть такая фонема во французском языке.

А как вот это можно объяснить?

Сравнение русского и английского языка. Все формы глаголов Run и Бежать!

вы упоролись искажаете действительность. У английского глагола run (и любого другого) не три формы, а целых пять.

1 форма (инфинитив) run
1s форма (он-она-оно в present simple) runs
2 форма (форма прошедшего времени) ran
инговая форма (например, причастие настоящего времени) running
"третья форма" (страдательное причастие) run

На этом, правда, все. rulez.gif
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Tarlabnor @ 16.02.2019 - 18:09)
Кириллица - сокращённый вариант Глаголицы, созданный для удешевления печати церковных книг.

Церковно-славянский язык - представляет собой, большей частью, прямой перевод греческого. Все эти конструкции типа "Аз есмь" - из греческого.

Кто хочет посмотреть славянские буковки до Х века - идите в музеи Новгорода и Киева. Чуток в Москве есть. Так как климат у нас сырой, они сохранились на керамике, камне и металле.

на русскую букву "андреевский крест" - вооооон туда.

Никаких "сокращенных вариантов глаголицы". Там разные наборы звуков, соответствующие разной манере говорить в Моравии и Болгарии.

А про "аз есмь" - скушай-ка вот это.


ед.ч. ! мн.ч.


аз - есмь мы суть
I am we are


ты - еси вы суть
thou art you are


он-она-оно есть они суть
he-she-it is they are


и теперь опровергай меня - ведь видно, что русский произошел от английского, поскольку структура I am совершенно идентична структуре "аз есмь", формы глагола "быть" в тех же лицах-числах уникальные, и в тех же лицах-числах общие для нескольких клеток таблицы.

Это мы еще Ich bin не трогали, и не знаю как правильно записать "же сюи".
Хинт: это общеиндроевропейская структура назывного предложения.
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:34)
Цитата (laotzy @ 16.02.2019 - 10:12)
Согласен. Автор явно не знаком ну, хотя бы, с Историей, например, английского языка, с Великим сдвигом гласных. Там очень даже понятно, почему сейчас пишут так, а читают этак. И пусть автор напишет межзубной английский звук "З" кирилицей... Ну или испанский С или Z. Кстати, нет в испанском языке слова "Ибица", а есть ИбИса - Ibiza dont.gif

Вы не понимаете простую вещь.

Все эти якобы отсутствующие буквы в кириллице и якобы имеющиеся буквы в латинице. Для специфических звуков типа английского th - это миф.

Да, в кириллице такой буквы нет. Но ее нет и в латинице.

Возвращаясь, конкретно к th - это не буква, это диграф. Причем только англичане знают какой звук передает этот диграф.

Если вы дадите прочитать артикль the какому-нибудь условному датчанину, он прочитает это как "тхе", или "тхи" или "ти". Как угодно, но не так как англичанин.
Просто потому, что условный датчанин понятия не имеет как это диграф читается в английском языке.

Улавливаете о чем?

Если англичан заставить пользоваться кириллицей, они будут писать например "тсе" или "тхе" и произносить это будут ровно так же как если бы это было "the".

ШТА?


Значок, которым записывается в транскрипции первый звук в слове this и значок которым записывается первый звук в слове thick - ни разу не из древнеанглийского варианта латиницы пришли, нееееет. Вывсеврети.

А исчезли они по совершенно не языковой, а политической причине - никто не учил специально в школах англосаксонский - это стал язык побежденных. А во французском такой буквы не было, вот и убрали их.
 
[^]
Островский
16.02.2019 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6956
Цитата (tiktaktik @ 15.02.2019 - 16:18)
Ich liebe dich это не Иш либе диш?

Nein, das wäre Ихь либе дихь!

Вообще, у нас был шанс перевести хотя бы восточную Германию на кириллицу, но увы...

Это сообщение отредактировал Островский - 16.02.2019 - 20:40
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:40)
Цитата (posadnik @ 16.02.2019 - 10:37)
1) алфавитов  тогда было хоть жопой жуй, а не три. Аффтар забыл как минимум футарк и арамейское письмо, от которого через пару хопов появилось письмо арабское. А также более экзотичные - сибирская тюркская руника, например, чуваши надгробья ею надписывали до позапрошлого века.

Я писал про Европу.
Какие еще алфавиты были в Европе на рубеже 1к и к?
Вот так, чтобы реально, по жизни, они были знакомы и доступны в восточной части Европы (Русь)?

В то время, в том месте, было три алфавита. Я про них написал.

на рубеже первого и второго тысячелетия в Европе?
Ляхко.

Север Европы - футарк. Эпоха викингов закончилась основанием викинговских королевств в Европе, включая и завоевание Англии Вильгельмом - то есть в одиннадцатом веке. В десятом она еще вовсю идет.

Во всей Европе в указанное время плюс минимум 300-400 лет языками международного общения ученых и политиков были латинский и греческий, как раз шел массовый перевод античных текстов - с арабского, латинского и греческого. Погуглите, например, "Альфред Великий".

Кроме того:
В Испании одновременно в обиходе арабский (реконкиста только началась, там вполне себе арабские эмираты) и латинский с греческим. Скорее всего, и арамейское письмо с ивритом.

На Балканах - монопенисуально.

Расскажите, что это не Европа.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.02.2019 - 20:41
 
[^]
ZA19NO72ZA
16.02.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 449
Товарищи этимологи и прочие лингвисты. Спасибо за поднятую интересную тему (это здесь теперь редкость). Читаем с интересом всем сайтом вашу интеллигентскую перепалку-дискуссию, лично я для себя кое-что даже впитываю на лету. Единственная просьба - не унижайте себя оскорблениями (в такой-то теме!) А то получится как в кине:"Если ты перейдёшь к оскорблениям - я перейду к побоям!" Не сочетается языкознание с хамством, озвученным посредством неграмотно используемого мата.
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:46)
Цитата (posadnik @ 16.02.2019 - 10:37)
3) гораздо большие контакты с восточно-римской империей (включая, скажем, колонию Херсонес) чем с католическими странами - не, несчитово? А где православная империя - там и православное христианство.

Киев да. А вот север Руси нет. Там раньше начались контакты с Северной Европой. И эти связи были теснее чем с Византией.
А это латинское христианство и латинский алфавит.
А тогда, на Руси рулил как раз север, Новгород решал, кто будет в Киеве князем.

Тем не менее, Новгород выбрал православие и кириллицу. Отчего, почему? :)

потому что не было профита Новгороду прогибаться перед конкретной латинической страной. Кстати, выбор был не между "латиница или кириллица". а между "немцы, викинги или Византия". У викингов тупо не было устойчивых единых государств, они появились уже в тысячных годах, в общем-то. Под Священную Римскую империю или католические ордена ложиться - неее, спасибо, тетя Маша, я за Чикатило не пойду. Стратегия онемечивания прекрасно была видна уже тогда - миссионеры хоршо так, кроваво отметились и у саксов, и у балтийских славян. А православие означало переход Византии из пакостника, постоянно натравливающего степняков, в патроны, способные подкинуть каких-нить ништяков. К тому же, Византия тупо далеко, и неспособна прислать тыщи баскаков, которые тут все переделают под свой стандарт.

А кириллицу переняли тупо потому, что она уже БЫЛА. То есть, была страна, уже православная, говорящая на почти том же языке и имеющая свою письменность, так что не нужно думать, где найти кучу переводчиков церковных книг на древнерусский - просто из Болгарии привозились переводы, сделанные болгарами для болгар. Живая экономия. Только когда языки хорошо та разошлись (не раньше XII века), доля переводов на древнерусский стала хоть как-то заметна, и то в светских текстах, церковные книги так и гнали с греческого и латыни на древнеболгарский (церковнославянский).

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.02.2019 - 20:53
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 18:58)
Цитата (КугуЮмо @ 16.02.2019 - 15:06)
Роль Новгорода в 10-м веке где-то в районе нуля. Связи с Северной Европой это связи со Скандинавией, а крещение этого региона проходило в то же время, что и крещение Руси. У кого там латиницу перенимать?

Да ну нахуй? Правда что-ли?
А мужики то не знали.

Кто в Киеве посадил князей Олега, Владимира (того самого, крестителя)?

А западно-германские земли, где уже было христианство в то время?
Вы утверждаете, что новгородцы не имели никаких контактов с германцами-христианами?

до крещения Руси между германцами и Новгородом была толстая прослойка славян, прусов и германцев-язычников. И католические миссионеры оставили самые мерзкие воспоминания. К тому же, славянские земли воспринимались "жизненным пространством германской нации" еще тогда. Читаем Гильфердинга, "История балтийских славян". Там как раз описывается история вековой германо-славянской резни на территории теперешней ФРГ.
 
[^]
posadnik
16.02.2019 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (tiktaktik @ 16.02.2019 - 19:22)
Цитата (Chudoveka @ 16.02.2019 - 19:17)
Меня больше бесит, почему Россию на забугорном называют Рашей?

Просто потому, что в английском языке Russia с произносится как Ш.
Ничего личного, просто фонетика такая.
В немецком, кстати тоже как Ш.

(фейспалм)

"Рушланд", май эсс. О сколько нам открытий чудных...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21192
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх