Возможен ли рост общества (коммунизм)

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
domovoy78
15.09.2021 - 15:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч. Так же с трудом, доход работодателя зачастую напрямую зависит от проданого им труда, что приводит к расслоению, когда работодатель получает условно 100 тысяч, а рабочий 20

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 15.09.2021 - 15:22
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 15:24
4
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4938
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч.

Да? ОК. Ты - сапожник, делаешь сапоги. Много ты успеешь сделать сапог, если ты сам должен их ещё продавать на рынке, сам должен закупать материал (у одного кожу, у другого гвозди, у третьего нити, у четвёртого иглы)?
 
[^]
Igrok888
15.09.2021 - 15:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 835
Вычобля??? Серьезно что ли??? Для построения коммунизма нужны всего два условия.
Первое (необходимое, но не достаточное). Уровень производства, позволяющий человеку не быть придатком чего угодно - станка, компа или на чем он там работает.
Второе - Человек. Именно с большой буквы, а не прямоходящее в пятерочку и КБ.
Только и всего.
 
[^]
mrnemo
15.09.2021 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 20028
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч. Так же с трудом, доход работодателя зачастую напрямую зависит от проданого им труда, что приводит к расслоению, когда работодатель получает условно 100 тысяч, а рабочий 20

Т.е. продавец в магазине вовсе не будет заинтересован в продажах?
 
[^]
Vova123321
15.09.2021 - 15:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 911
У нукеров Октовиана коммунизм уже наступил давно. Наступил и у тех, кто воровал вагонами.
Экс-глава госкомпании-разработчика самолёта SuperJet Рубцов объявлен в международный розыск.
Воровал десятками миллионов.
А потом, естественно, убежал в страну НАТО Латвию.

Все путинские эффективные менеджеры, все эти "патриоты" - они ВСЕ одинаковы.
 
[^]
motya
15.09.2021 - 15:33
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42120
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда.

в смысле каждый производитель будет сам реализовывать результаты своего труда? на какой территории?

Цитата
Второе - Человек. Именно с большой буквы, а не прямоходящее в пятерочку и КБ.

в чем он выражается и где его взять?
 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 15:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата (leifan @ 15.09.2021 - 15:24)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч.

Да? ОК. Ты - сапожник, делаешь сапоги. Много ты успеешь сделать сапог, если ты сам должен их ещё продавать на рынке, сам должен закупать материал (у одного кожу, у другого гвозди, у третьего нити, у четвёртого иглы)?

Есть сапожная фабрика. Да и где ты видел спекулянта чужим трудом, выполняющего обязанности сопожника? В том и прикол, что сапожник это тот, на труде которого можно спекулировать, потому пример неудачный. Удачный пример , владелец рынка, который даже не работая получает во много раз больше, чем любой из сотрудников. Еще удачный пример- акционер.
 
[^]
DEFCON
15.09.2021 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1583
Цитата (motya @ 15.09.2021 - 14:14)
Цитата (DEFCON @ 15.09.2021 - 12:12)
Мы с вами о разных вещах говорим. Я описал коммунизм на примере семьи, популярно ответив на вопрос "А что такое коммунизм?"
А вы начали рассуждать о невозможности его. Возможность или невозможность существования этого строя в глобальном масштабе - это уже другой вопрос.

так он и в разрезе семьи крайне редко существует, практически вообще никогда

У вас в семье капитализм? Вряд ли.
Соглашусь, что есть семьи, в которых даже рабовладельческий строй процветает. Но думаю, что их не много.
Нормальная семья - это коммунизм в отдельно взятой квартире.
 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата
в смысле каждый производитель будет сам реализовывать результаты своего труда? на какой территории?
При чем тут реализация своего труда? Я говорю о спекуляции чужим, когда сотрудники работодателя, каждый делает в месяц на сто тысяч, а получает 20, хотя чистой прибыли приносит на 40 и эта чистая прибыль оседает в карманах работодателя, делая его неоправданно богаче относительно сотрудников- это и есть спекуляция.
 
[^]
mrPitkin
15.09.2021 - 15:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39671
Четвертая промышленная революция предусматривает плановую экономику на основе Интернета Вещей и БигДата, всё больше людей пользуются арендой квартир и каршерингом, частная собственность уходит в прошлое, мир отказывается от пластика в упаковке переходит на серую бумагу и оборотное стекло.
Электронные платформы позволяют кустарям и фрилансерам выйти на рынок в обход корпораций.
Крах конвеерного фордизма начался с Детройта и захватывает весь мир. В будущем не будет монструозных заводов, всю продукцию будут делать в небольших мастерских и на роботизированных гигафабриках.
Традиционное сельское хозяйство с распашкой больших полей и химией уйдет в прошлое, будут закрытые полигоны где на гидропонике будут выращивать все растения конвеерным способом в любой точке мира, такое поле 150х150 километров сможет прокормить 500 млн человек.
Развитие энергетики на возобновляемых ресурсах позволит каждому домохозяйству вырабатывать электричество, электростанции и линии электропередач станут не нужны.
Мегаполисы обанкротятся, весь мир будет сплошное пгт без границ и таможен. Репрессивный аппарат государства перестанет существовать, его заменит Электронное правительство на основе ИИ, где решения будут принимать все граждане мира.

За каждой промышленной революцией неизбежно следует социальная. Будут столкновения с консерваторами, которые всеми зубами и конечностями будут цепляться за старое, но атакующий прогресс отправит их на свалку истории.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.09.2021 - 15:47
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4938
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:36)
Цитата (leifan @ 15.09.2021 - 15:24)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч.

Да? ОК. Ты - сапожник, делаешь сапоги. Много ты успеешь сделать сапог, если ты сам должен их ещё продавать на рынке, сам должен закупать материал (у одного кожу, у другого гвозди, у третьего нити, у четвёртого иглы)?

Есть сапожная фабрика. Да и где ты видел спекулянта чужим трудом, выполняющего обязанности сопожника? В том и прикол, что сапожник это тот, на труде которого можно спекулировать, потому пример неудачный. Удачный пример , владелец рынка, который даже не работая получает во много раз больше, чем любой из сотрудников. Еще удачный пример- акционер.

Хорошо, хорошо. Запретим владение торговыми площадями. И теперь наш сапожник будет вынужден ещё и ходить по домам, чтобы продать свою продукцию. И ещё ты убиваешь малый бизнес, заставляя нашего сапожника продавать результаты своего труда глобальным корпарациям. Скажи, у тебя к сапожникам какая-то особенная ненависть? Зачем ты заставляешь страдать нашего мастера?

 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата (mrnemo @ 15.09.2021 - 15:29)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:19)
Цитата
Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?

Это означает запрет получения дохода от перепродажи товаров или чужого труда. Доход человека не должен впрямую зависеть от количества перепроданного им товара или труда. Если совсем просто, доход человека не может увеличиваться в зависимости от оборота, когда один имеет процент от миллиона рублей, а другой от ста тысяч. Так же с трудом, доход работодателя зачастую напрямую зависит от проданого им труда, что приводит к расслоению, когда работодатель получает условно 100 тысяч, а рабочий 20

Т.е. продавец в магазине вовсе не будет заинтересован в продажах?

С чего вдруг не будет, вполне себе будет, если от продаж будет зависеть его премия. Одно дело 20 получить, а другое 40 или даже 80. Но когда вся прибыль будет оседать в карманах продавца, его доход будет неоправданно большим.
 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 15:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата
Хорошо, хорошо. Запретим владение торговыми площадями. И теперь наш сапожник будет вынужден ещё и ходить по домам, чтобы продать свою продукцию.

Покажи мне где я говорил про запрет торговых площадей? Утверждая это ты фактически делаешь бессмысленные выводы, я же не приписываю тебе высказывания о плоской земле, верно?
 
[^]
Рептиль
15.09.2021 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 1156
Цитата (DEFCON @ 15.09.2021 - 10:42)
Цитата (СИИстемник1 @ 15.09.2021 - 09:14)
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

В точку!
Когда нужно на примере объяснить человеку, что такой коммунизм - то всегда это и говорю:
-Представь дружную семью. Каждый член этой семьи что-то делает для неё. Кто-то готовит, кто-то ремонтом занимается, кто-то уборкой и т.д. Без принудиловки. По разумной необходимости. В любой момент каждый из них может заглянуть в холодильник и что-то перекусить. Посмотреть фильм, поиграть на компьютере, заняться образованием и прочее. Все они равны. Не по способностям, а перед законом. Все имеют равные права.
А теперь представь, что эта семья большая. На всю страну. И вот в этой стране - коммунизм.

Аха. И вы знаете, что каждый внес в эту "семью" свой полноценный вклад! И каждого - любите, жалеете, каждым восторгаетесь!

Бля, да на втором десятке "членов" семьи всесь коммунизм превращается в ОПГ. Фсе.
 
[^]
Кацап
15.09.2021 - 15:53
0
Статус: Offline


Мы будем жить вечно!

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 704
Коммунизм, в принципе, неизбежен. Сам по себе. Только другими путями. Не теми, что нам вдалбливали в школе и 70 лет насаждали коммунисты. Просто это свершится на фоне технического прогресса. Однажды будут открыты альтернативные источники энергии, производство достигнет такого уровня, что эффективность перекроет спрос, а задействованность в нем человека будет стремиться к нулю.
Технологии достигнут такого пика, что любой товар будет стоить примерно одинаково. Что для бедноты, что для олигархов. По функционалу практически не отличаясь. Революция в среде 3Д принтеров может привести вообще к непредсказуемым последствиям, когда любой человек сможет из говна распечатать себе килограмм черной икры, либо любую вещь. Имущество потеряет цену. Еда потеряет цену.
Что останется? Только высокое положение в обществе, которое будет завоевываться личностными качествами человека.
Даже сейчас за лайки многие готовы на что угодно. Тщеславие заменит жадность в качестве двигателя прогресса.
 
[^]
motya
15.09.2021 - 15:55
3
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42120
Цитата (DEFCON @ 15.09.2021 - 15:37)
У вас в семье капитализм? Вряд ли.
Соглашусь, что есть семьи, в которых даже рабовладельческий строй процветает. Но думаю, что их не много.
Нормальная семья - это коммунизм в отдельно взятой квартире.

у нас монархия lol.gif
да и не могут все в семье обладать равными правами на просмотр телевизора, к примеру, если он в доме один. Потому что есть папа, который приносит зарплату, и есть дети, которые ничего не приносят, кроме синяков и котят, и потому в семье коммунизм это что-то типа демократии в России - право имеют все, но пульт у папы. Если коротко.

Цитата
Одно дело 20 получить, а другое 40 или даже 80. Но когда вся прибыль будет оседать в карманах продавца, его доход будет неоправданно большим.

а какова его оправданная величина? дохода директора
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 15:56
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4938
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:47)
Цитата
Хорошо, хорошо. Запретим владение торговыми площадями. И теперь наш сапожник будет вынужден ещё и ходить по домам, чтобы продать свою продукцию.

Покажи мне где я говорил про запрет торговых площадей? Утверждая это ты фактически делаешь бессмысленные выводы, я же не приписываю тебе высказывания о плоской земле, верно?

Ну ты эе сам сказал, что владелец рынка обогащается за счёт продавцов. Не, ну я понимаю, что ты не знаешь, что владелец рынка получает только плату за аренду торговой площали. А продавцы на рынке всю выручку кладут к себе в карман. И кстати, по-сути, они и являются спекулянтами. Ибо торгуют не результатами своего труда. Ну правда, тебе же наверное проще и дешевле было бы скататься самому в Китай, чтобы приобрести у производителя пару носок?
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4595
Цитата (evilsun @ 15.09.2021 - 14:31)
Мне кажется, что коммунизм достижим только при условии переизбытка благ чтобы уж вообще всем всего хватало.

На Лазурном берегу сколько домов уместится? Кто будет решать что одни будут жить в шикарном месте, а другие с видом на помойку?
Взять и поделить! Только у Шарикова срабатывало.
 
[^]
glazzgo
15.09.2021 - 16:01
3
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1209
Цитата
при коммунизме нет места лмчностному счастью

Есть, только оно не в рамках сегодняшнего его понимания.
Надо внимательнее читать первоисточники, тогда станет ясно, что при коммунизме, все счастье идет от процесса созидания, творчества, деятельной жизни. Понедельник начинается в субботу - неплохо описана идея в общей ее популяризаторской форме.
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4595
Цитата (AlHighlander @ 15.09.2021 - 14:59)
Комбайнёры, шахтёры, геологи считали нормальным событием получение зарплаты за месяц в размере 800- 1000 рублей.

Да Вы гоните!
Пруфы будут? Только не надо ссылаться на то что кто то в интернете такое написал. Документы предъявите!
 
[^]
glazzgo
15.09.2021 - 16:04
0
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1209
Народ, который спорит по поводу реализации, коммунизм - строй без денег, никакой реализации, распределение благ, которые создает тот, кто жить не может без этой самой работы по созданию благ, будут просто брать. А тот, кто любит кататься - будет их перевозить.
 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8199
Цитата



Мы будем жить вечно!

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 681
Коммунизм, в принципе, неизбежен. Сам по себе. Только другими путями. Не теми, что нам вдалбливали в школе и 70 лет насаждали коммунисты. Просто это свершится на фоне технического прогресса. Однажды будут открыты альтернативные источники энергии, производство достигнет такого уровня, что эффективность перекроет спрос, а задействованность в нем человека будет стремиться к нулю.

Мне кажется дело не в энергии, а в преобладании у людей инстинктов над здравым смыслом. Человека, который бы мог жить при коммунизме нужно воспитать, как нужно воспитать человека, который может быть доволен капитализмом, просто для коммунизма нужно и воспитания больше. Если мы возьмем капитализм с его запретами, то получится, что на дорогой машине будет ездить не тот, кто физически сильнее, а тот, кто имеет больше денег и на страже интересов богатого- закон. А ведь такое положение вещей может не понравится сильным, которых лишили возможности отжать что-то силой. Ровно так же со сторонниками капитализма, которые считают правильным, что хорошо живут более наглые и беспринципные члены общества. Только до понимания этого нужно дорасти обществу, как доросло оно до отказа от феодализма-например. А ресурсов и сейчас на всех хватит, если их правильно распределять.
 
[^]
motya
15.09.2021 - 16:06
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42120
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 16:01)
при коммунизме, все счастье идет от процесса созидания, творчества, деятельной жизни.

короче, коммунизм возможен только тогда, когда не надо будет работать никому вообще. Типа как в "Валли".
Только почему сейчас те, кому не надо работать, так редко стремятся что-то созидать? В чем проблема?
 
[^]
motya
15.09.2021 - 16:08
1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42120
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 16:04)
Народ, который спорит по поводу реализации, коммунизм - строй без денег, никакой реализации, распределение благ, которые создает тот, кто жить не может без этой самой работы по созданию благ, будут просто брать. А тот, кто любит кататься - будет их перевозить.

именно поэтому он утопия - человеки всегда будут хотеть разное количество благ. Разных. Немодифицированные человеки, во всяком случае.
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 16:08
2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4938
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 16:04)
Народ, который спорит по поводу реализации, коммунизм - строй без денег, никакой реализации, распределение благ, которые создает тот, кто жить не может без этой самой работы по созданию благ, будут просто брать. А тот, кто любит кататься - будет их перевозить.

А если в одном регионе не окажется тех, кто захочет заниматься сельским хозяйством и животноводством, и большинство вообще не захочет жить в этом регионе. И везти продукты туда никто не захочет? Что тогда? А ещё никто не захочет работать на сталелетейном заводе. Откажутся работать электрики высоковольтники. Шахтёры не захотят больше спускаться на километр под землю. Что делать будем?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8933
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх