Возможен ли рост общества (коммунизм)

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
20.09.2021 - 13:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 37166
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 15:18)
Цитата (ValeriyPopov @ 17.09.2021 - 20:10)
Цитата (thisisis @ 17.09.2021 - 15:24)
В связи с этим вполне естественным получается, что коммунизм категорически не срастается с государством. И вообще с любой формой классового общества

Что такое «бесклассовое общество»?

Классы характеризуется по отношению к труду. То есть по принципу получения профита с трудовой деятельности. Группируя всех человеков наиболее абстрактно, получаем два класса -паразитов и остальных. Остальные -это те, кто создаёт рабочие места, работает и вообще создаёт что-то полезное. Паразиты -те, кто изымает в том или ином виде плюшки у остальных, ебя им мозги.
Есть ещё деклассированный элемент. Их много. Это те, кто не влез в паразиты за неимением вакансий, а душой и помыслы и с ними. Люмпены -кадровый резерв паразитов.
Соответственно, бесклассовое общество это такое, где разделения на классы, которые я выше привёл (других по сути нет) нет. Так как из одних только паразитов социум состоять не может, ибо абсурд, коммунистической общество будет состоять из людей труда без каких-либо паразитов, которые будут уничтожены. С ком. приветом

Есть ещё класс прекариата, шабашники, гастрабайтеры, фрилансеры. Они давно чхали на государство и капиталистическую систему. У нас таких около 40 млн по оценкам властей. Единственный способ заставить их платить налоги это НДС и акцизы в продуктах.
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 13:18)
Классы характеризуется по отношению к труду. То есть по принципу получения профита с трудовой деятельности. Группируя всех человеков наиболее абстрактно, получаем два класса -паразитов и остальных. Остальные -это те, кто создаёт рабочие места, работает и вообще создаёт что-то полезное. Паразиты -те, кто изымает в том или ином виде плюшки у остальных, ебя им мозги.
Есть ещё деклассированный элемент. Их много. Это те, кто не влез в паразиты за неимением вакансий, а душой и помыслы и с ними. Люмпены -кадровый резерв паразитов.
Соответственно, бесклассовое общество это такое, где разделения на классы, которые я выше привёл (других по сути нет) нет. Так как из одних только паразитов социум состоять не может, ибо абсурд, коммунистической общество будет состоять из людей труда без каких-либо паразитов, которые будут уничтожены. С ком. приветом

Было ли такое где-нибудь?
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (Admin1C @ 20.09.2021 - 13:21)
Коммунизм в СССР - это как попытка деревенской бабы приготовить тирамису, имея лишь русскую печь, муку и брюкву. Тирамису конечно не вышло, но то, что она пыталась приготовить было вкуснее всего того, что она когда либо готовила.

Ты сам-то понял, как обосрал великий ссср? получается великие ульянов и джугашвили "деревенская баба", которая готовить не умеет и думает, что сделала что-то великое. Да-а.
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
arsenwebuser -капиталист, по сути своей, есть человек труда. Это организатор производства, управление и прочая, без чего эффективный труд невозможен. И твоя ненависть ( и не только твоя) к капиталисту есть не классовая, а какая-то другая.
Смысл деструктивной особенности капиталиста и тогда и на момент сейчас -его сотрудничество с классом паразитов во обеспечение его, капиталиста, собственности. Паразит гарантирует капиталисту собственность, капиталист исправно поддерживает паразита. Но, будь уверен, это великое их заблуждение. Капиталист для паразита такая же коровья база, как и тру-пролетарий. Кстати совок -типичный пример наоборот, когда случился как раз таки пролетариат, использовав государство, казалось бы, для своих насущных потребностей, а по сути будучи дойной скотиной
 
[^]
Walter08
20.09.2021 - 14:13
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 4773
Цитата (beto42 @ 15.09.2021 - 14:25)
Коммунизм не мало хороших идейных вещей принёс , правда на половину с дерьмом опять-таки но идейном )) Голосовать пойду скорей всего за коммунистов и НЕ потомушто партия мне нравится. А потому что другие ЕДРО-алигархов вряд-ли с места сдвинут . Из двух зол , как говорится ...

Жалко он грамотность не всем принес )))
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
Цитата (ValeriyPopov @ 20.09.2021 - 13:59)

Было ли такое где-нибудь?

Такое, чтобы не было паразитов? Ну как-бы любая более или менее нормальная семья отвечает таким требованиям. В масштабах, выходящих за рамки этой элементарной ячейки такого достичь очень трудно. Но, если этого не было раньше, это не говорит о том, что это невозможно.
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
ValeriyPopov после революции построение коммунизма закончилось примерно через три-четыре года вместе с укреплением партийной номенклатуры
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 14:25)
Цитата (ValeriyPopov @ 20.09.2021 - 13:59)

Было ли такое где-нибудь?

Такое, чтобы не было паразитов? Ну как-бы любая более или менее нормальная семья отвечает таким требованиям. В масштабах, выходящих за рамки этой элементарной ячейки такого достичь очень трудно. Но, если этого не было раньше, это не говорит о том, что это невозможно.

Не знаю ни одной семьи, где есть коммунизм (в том его виде, в котором описывают здесь на ЯПе). В моей семье, писал выше, "сталинский социализм". Кто меня не слушает, становится врагом народа и получает по жопе. Знаю семьи, где "рулит" жена. Но нигде нет "свободы, равенства и братства".
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 14:28)
ValeriyPopov после революции построение коммунизма закончилось примерно через три-четыре года вместе с укреплением партийной номенклатуры

С этим согласен. Комми врали все 70 лет.
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
Тут ведь какое дело. Весь трагикомизм ситуации в том, что коммунизм не то, что возможен, а, скорее, неизбежен. Как я ранее писал чуть выше, настоящее наше, человечества, состояние характеризуется классовостью. То есть класс паразитов и класс остальных ( то есть всех вообще людей труда) есть текущее состояние нашего социума со всеми противоречия и, классовой ненавистью, классовой борьбой и прочими причиндалами, которые в быту многими даже и не осознаваемы. Как мы все не заостряем внимание на, например, гравитацию.
Если рассматривать класс, как некую систему (а это и есть система со своими законами и признаками), то, как и любая система, класс имеет тенденцию к развитию, экспансии. Имея на настоящий момент все условия для угнетения и паразитизма, класс паразитов вполне закономерно развивается, плодится, что мы можем наблюдать непосредственно лично и где угодно. До каких пор такая ситуация, то есть прогрессирующее развитие паразитического класса возможно? Если предположить, что предела этому нет, то класс паразитов уничтожит всех остальных, как уничтожает кормовую базу какие-нибудь олени или бактерии, затем сожрёт себе подобных, кто послабее (что мы наблюдаем в виде кризисов, неизбежность которых ещё Маркс вывел), затем сдохнет от голода, холода и болезней и человечества не станет.
Таким образом, коммунизм есть единственная возможность человечества выжить. Сохраниться, как биологический вид.
 
[^]
kurtosis
20.09.2021 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 9775
Кто вам его построит, Путин что ли? Руками Миллера, Сечина и Ротенбергов? А править они будут еще мама не горюй сколько
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 15:19)
Тут ведь какое дело. Весь трагикомизм ситуации в том, что коммунизм не то, что возможен, а, скорее, неизбежен. Как я ранее писал чуть выше, настоящее наше, человечества, состояние характеризуется классовостью. То есть класс паразитов и класс остальных ( то есть всех вообще людей труда) есть текущее состояние нашего социума со всеми противоречия и, классовой ненавистью, классовой борьбой и прочими причиндалами, которые в быту многими даже и не осознаваемы. Как мы все не заостряем внимание на, например, гравитацию.
Если рассматривать класс, как некую систему (а это и есть система со своими законами и признаками), то, как и любая система, класс имеет тенденцию к развитию, экспансии. Имея на настоящий момент все условия для угнетения и паразитизма, класс паразитов вполне закономерно развивается, плодится, что мы можем наблюдать непосредственно лично и где угодно. До каких пор такая ситуация, то есть прогрессирующее развитие паразитического класса возможно? Если предположить, что предела этому нет, то класс паразитов уничтожит всех остальных, как уничтожает кормовую базу какие-нибудь олени или бактерии, затем сожрёт себе подобных, кто послабее (что мы наблюдаем в виде кризисов, неизбежность которых ещё Маркс вывел), затем сдохнет от голода, холода и болезней и человечества не станет.
Таким образом, коммунизм есть единственная возможность человечества выжить. Сохраниться, как биологический вид.

Маркс паразит или "остальной"?
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
kurtosis построить общество освобождённого труда могут только те, кто в этом заинтересован. И то, при наличии внешних на то условий. В любом случае смена социальных формаций имеет причиной экономические факторы. Можно даже заметить как социальный строй общества менялся с открытием и внедрением новых источников энергии. За этим шёл научно-технический прогресс, за этим тащилось, погоняемое реальностью, общественное устройство социума.
Вот например крепостное право в России. Наивно думать, что его отмена была вызвана страхом царя перед злобными народовольцами либо его добротой, снисхождением к замордованным скотам.
Нельзя просто так вот взять и построить коммунизм. Необходимым условием для этого является система ценностей. Будет свободный труд базовой системой ценностей, тогда коммунизм состоится. На сегодняшний же день система ценностей есть "наеби ближнего своего, пока он не наебал тебя". И ни Путин тут не поможет, ни Ленин, вообще никто.
Практически человечество может дойти до коммунистического сознания, принять коммунистическую мораль, в результате либо долгой эволюции, либо в результате катарсиса
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
ValeriyPopov Маркс "остальной". Да, деньжат ему подписывал изрядно его кореш Энгельс. Но смысл в том, что Маркс в отношениях с ним не строил паразитической системы, в которой любой из вовлкчённых участников не волен в своём выборе. Иными словами Маркс не облагал Энгельса налогами и не гнобил с помощью полиции и ФНС
 
[^]
ValeriyPopov
20.09.2021 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 17:36)
ValeriyPopov Маркс "остальной". Да, деньжат ему подписывал изрядно его кореш Энгельс. Но смысл в том, что Маркс в отношениях с ним не строил паразитической системы, в которой любой из вовлкчённых участников не волен в своём выборе. Иными словами Маркс не облагал Энгельса налогами и не гнобил с помощью полиции и ФНС

Так. Я опять запутался. В коммунистическом Китае есть налоги, в коммунистическом ссср были налоги. Или это другое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
20.09.2021 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
ValeriyPopov это абсолютно другое. И Союз и Китай ничего общего не имеют с коммунизмом. И это вполне логично -ни одно государство, даже какая-нибудь "Коммунистически Коммунистическая Республика Коммунистических Коммунистов" будет разделено на классы. Класс паразитов, изымающих и перераспределяющих материальные блага и класс всех остальных, то есть людей труда, эти самые блага создаюших.
Идея коммунизма категорически отрицает наличие вообще любого государства, как механизма угнетения. Более того, закон о тунеядцах, по которому осудили Бродского, например, категорически противоречит принципу свободного труда. В Союзе масса всего было именно что антикоммунистической направленности. Так же и в Китае.
 
[^]
ValeriyPopov
21.09.2021 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 3885
Цитата (thisisis @ 20.09.2021 - 21:36)
ValeriyPopov это абсолютно другое. И Союз и Китай ничего общего не имеют с коммунизмом. И это вполне логично -ни одно государство, даже какая-нибудь "Коммунистически Коммунистическая Республика Коммунистических Коммунистов" будет разделено на классы. Класс паразитов, изымающих и перераспределяющих материальные блага и класс всех остальных, то есть людей труда, эти самые блага создаюших.
Идея коммунизма категорически отрицает наличие вообще любого государства, как механизма угнетения. Более того, закон о тунеядцах, по которому осудили Бродского, например, категорически противоречит принципу свободного труда. В Союзе масса всего было именно что антикоммунистической направленности. Так же и в Китае.

Все понятно. Коммунизм - неведомая фигня, как феминизм - за все хорошее против всего плохого и у каждого свой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
21.09.2021 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 1075
ValeriyPopov неведомой фигнёй может быть вообще всё, что угодно и каждый волен трактовать понятия в самом широком диапазоне. Например собаку считать табуреткой, православие христианством, а диктатуру номенклатуры коммунизмом. Есть исходники, там и даны настоящие определения что есть что. Читайте, вникайте, если интересно.
Но это требует затрат усилий и времени. Поэтому и водят за нос оболваненное подменой понятий население различных конфигураций клоуны, ака "партийные лидеры" типа, например, Зюганова и тому подобных. Являя миру оксюморон в виде КПРФ,например, ибо государственная власть для коммуниста есть зашкварище по сути. И, если можно допустить, что этой властью коммунист может пользоваться для достижения неких политических целей, то уж точно не для личной выгоды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8652
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх