Возможен ли рост общества (коммунизм)

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
glazzgo
15.09.2021 - 09:05
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1060
62
Тут была тема, на 22 страницы, чем бы люди занимались, если бы не нужно было бы зарабатывать. Разумеется, основной концепцией в данном случае получается рост социального самосознания и переход к коммунизму, обществу без денег.
Давайте порассуждаем, возможен ли вообще коммунизм.

Для начала я вспомню бессмертную фразу Хрущева "Текущее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Разумеется это бред. Труды таких теоретиков коммунизма как К.Маркс и В.И. Ленин четко указывают на то, что социальные формации не возникают к дате или по заказу правительства.
Формации социального общества рождаются под давлением обстоятельств с приходом понимания изменений и запросов общества.
Так переход от рабовладельческого общества к феодальному занял несколько столетий, и причиной тому стала не решение рабовладельца стать добрым, или указ короля, а большая эффективность заинтересованных крестьян в работе.
А заинтересованность появилась в результате дополнительных прав, например жениться и завести семью, которых не было у классического раба.
Рабы, как известно, мрут, их пополнение идет с помощью покупки, их надо кормить, и следить за их работой.
Дав людям больше прав, получили целые поселения, деревни, в личном пользовании феодала, которые сами женятся, рожают детей, увеличивают свое поголовье, а будучи намертво закрепленными за феодалом, фактически пополняют феодальный кошелек.
Работают они тоже лучше, так как едят они ту часть, которую у них не отобрал хозяин. При плохой работе они лишаются всего, и кормить их никто не будет.
Вон сколько дополнительной мотивации, а если еще и феодал был поумнее, и давал больше иллюзий, например разрешал пользоваться своей землей дабы собрать больше урожая большой семье без земель, то вообще кайф для крестьян.

Все изменения формаций, в том числе переход к социалистическому устройству шли изнутри общества и в момент когда общество если не понимало, куда ведет их перемена, то по крайней мере было сильно недовольно тем, что уже есть.

Однако - тут мы увидим противоречие в теории, до которого не дошел ни Маркс ни Ленин, скорее всего не по недосмотру, а просто Маркс помер до того, и Ленин помер до того как это стало очевидно. Оставим пока в стороне всю теорию и возьмем только базу.

Два основных Ленинских положения по описанию двух видов строя социально справедливого общества - социализм и коммунизм.
Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду.
Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

К сожалению никакого социализма в СССР построить так и не смогли, так как основа строя по тому же Ленину - полная добровольность.
В момент когда Ленин был уже мертв, а Сталин объявил о построении полноценного социализма в стране, никакой добровольности не было. И вот почему.
В капитализме система принуждения к работе, к необходимости иметь деньги имеет корни психологического давления. Законодательно кап. страны вас работать не заставляют, но все стоит денег и немаленьких. Но даже в этом обществе, кроме фактического принуждения к работе за право жить и кушать, вам еще добавляют кучу психологических систем давления, рассчитанных на массовое сознание, быть как все, быть лучше, быть активнее. Типичная система - пресловутая американская мечта, домик, садик, жена и дети, благополучие и счастье с ежемесячным конвертиком с бабками в кармане. За хорошую работу разумеется. Модифицированное рабство с псевдно-свободой.
В современном капитализме с пожизненным пособием, людям для которых все эти мат. ценности нахрен не нужны, есть вполне реальная возможность жить в клоповнике, маленькой комнатушке снимаемой за пособие или, если повезло, в родительском домике, жрать дешевку и творить то, что тебе хочется, эдакие псевдо-творцы художники и прочая шваль, которая считает себя непризнанными талантами так обычно и живет.

СССР такой возможности не предоставлял, законодательно закрепив тунеядство, как статью за которую можно было сесть. Все подобные личности потеряв такую свободу работали фиктивно, даже в 80-е, когда давление было снижено.
Разумеется, если страна дает бесплатное жилье (не путать с комфортными квартирами, общага при заводе - тоже жилье), когда цены на продукты питания символические, а зарплата маленькая, так как на все эти "бесплатные" блага надо иметь средства, выплата даже 30 рублевого пособия - смертельно для страны. Особенно пока строй не полностью выстроен.
Отсюда полное несоответствие базовому принципу добровольного общества, переход к принудительному механизму.

Но и это не самое главное. Даже несмотря на это несоответствие теории, можно было бы принять временность подобного решения, которое, ну скажем через 50 лет, можно было бы и отменить, приведя все к изначальной задумке, а главное, можно было бы продумать прогрессивность строя, доработав теорию в плане развития социализма как строя внутри себя, например принудительный социализм и переход, постепенный, к полностью добровольному строю.
База к этому вполне была, теоретиков и профессионалов увы не нашлось. Потребность в развитии строя не нашлась.
Другое дело, коммунизм.
Переход по Марксу/Ленину от одной социальной формации к другой происходит в теории по достижению недовольства внутри социального общества существующими порядками, а также под влиянием растущего самосознания.
Что это значит?
Это значит, что изначально должны накопиться противоречия внутри социума, затем недовольство должно перейти к активному сопротивлению, после чего происходит революция и далее по тексту. Но в социализме изначально нет противоречий, в теории социализмы - этот строй наиболее справедливый.
И Ленин утверждает, что переход к коммунизму произойдет по достижению массами понимания необходимости перехода, когда материальная мотивация к работе себя исчерпает, по сути - это означает, что необходимость творить, работать, быть социально полезным, станет осознанной необходимостью, которая приведет к потере денежной компенсации как мотивационной причине, и приведет к упразднению денежных средств, что и сменит социализм на коммунизм.

Получается, что несмотря на то, что противоречия в России на 1917 год достигшие необходимости революции, победа советов и большевиков не привела общество даже к реальному социализму без принуждения. СССР имел больше принудительных к работе законов, чем современный кап. строй. С большим контролем, и с большим числом законов, обязывающих людей работать.

Причина этого в том, что теоретики социализма времен Ленина модифицировали изначальные позиции Маркса по этой теме от полного перехода всех стран к социализму, как обязательное условие трансформации в социальное общество, к возможности построения его в одной отдельно взятой стране по Ленину.
Но, тут есть маленькая оговорка, Ленин, как и Сталин, никогда не отказывались от мировой революции. Прямые тексты доступны в интернете, в которых и Ленин и Сталин вполне четко говорят о том, что главной задачей СССР на мировом пространстве является поддержка социалистических революций во всем мире, и даже потом СССР всегда поддерживал всех лидеров с социалистическим планом развития и переставал поддерживать тех, кто с этого пути свернул. Примером может быть Китай, Израиль и много других стран.
Причем принудительный характер социализма так же вполне очевиден.

Главным вопросом или главной проблемой перехода от капитализма к системе социально ориентированного общества стала система принуждения того самого общества быть таким как надо. А учитывая опыт 90-х, даже 73 года советской власти и принудительного социализма так и не привели общество к нужному уровню реальной осознанности и желания работать на всех без типовой личной выгоды.
Получается, что Ленин был неправ, считая, что общество растет, что оно уже готово к тому, чтобы осознать необходимость быть общественно полезным задаром.
А вы как считаете?

Возможен ли рост общества (коммунизм)
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Liger74
15.09.2021 - 09:10
11
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 1955
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.
 
[^]
Silver867
15.09.2021 - 09:12 [ показать ]
-35
СИИстемник1
15.09.2021 - 09:14
53
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 526
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 15.09.2021 - 09:15
 
[^]
Cangrejo
15.09.2021 - 09:15
-7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.20
Сообщений: 101
Нет, невозможен. Остальное - словоблудие.
 
[^]
Децимус
15.09.2021 - 09:16
28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 1923
Дембель неизбежен, как победа коммунизма!
А мякотка в том, что ТС местом проживания указал Израиль...

Это сообщение отредактировал Децимус - 15.09.2021 - 09:17
 
[^]
ser211
15.09.2021 - 09:16
12
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 1559
Бредятина. Историкам расскажи посмеются.
 
[^]
skyfil
15.09.2021 - 09:17
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 320
не важно какой строй в стране, коммунизм, анархизм, онанизм, или демократия.
важно что на самом деле хотят те, кто реально управляет страной.
если они хотят процветания, то и при коммунизме, капитализме и т.д. страна будет процветать.
если цель исключительно набить свой карман, то никакой строй не поможет, ни коммунизм, ни демократия, ни монархизм и т.д.
страна будет в жопе.
 
[^]
glazzgo
15.09.2021 - 09:18
12
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1060
Цитата (Silver867 @ 15.09.2021 - 08:12)
Ты почему не на уроках, коммунист мамкин?

Типовой комментарий первонаха.
Где ты тупорогий коммуниста увидел? Или стек в башке маленький и ты больше двух строк инстаграмма усвоить не в состоянии?
Коммунизм невозможен даже на базе теоретических ленинских текстов. gigi.gif gigi.gif
 
[^]
GOBELINS13
15.09.2021 - 09:19
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 6552
вот сидят где-то муслимы бородатые, игиловцы или талибы, и всерьёз рассуждают: возможен ли рост общества (всемирный и исключительный ислам)???
 
[^]
RUIronMan
15.09.2021 - 09:19
9
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21218
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 09:18)
Типовой комментарий первонаха.
Где ты тупорогий коммуниста увидел? Или стек в башке маленький и ты больше двух строк инстаграмма усвоить не в состоянии?
Коммунизм невозможен даже на базе теоретических ленинских текстов.

Это ж Сильвер - главный ненавистник коммунизма )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NNikola
15.09.2021 - 09:23
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 4031
А при коммунизме все будет заебись!
Он наступит скоро, надо только подождать. ©
 
[^]
beto42
15.09.2021 - 09:25
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 382
Коммунизм не мало хороших идейных вещей принёс , правда на половину с дерьмом опять-таки но идейном )) Голосовать пойду скорей всего за коммунистов и НЕ потомушто партия мне нравится. А потому что другие ЕДРО-алигархов вряд-ли с места сдвинут . Из двух зол , как говорится ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
etech
15.09.2021 - 09:26
16
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 883
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 09:05)
а Сталин объявил о построении полноценного социализма в стране, никакой добровольности не было. И вот почему.
В капитализме система принуждения к работе, к необходимости иметь деньги имеет корни психологического давления. Законодательно кап. страны вас работать не заставляют, но все стоит денег и немаленьких. ...
СССР такой возможности не предоставлял, законодательно закрепив тунеядство, как статью за которую можно было сесть. Все подобные личности потеряв такую свободу работали фиктивно, даже в 80-е, когда давление было снижено.

Не беда, что статью за тунеядство (Статья 209 УК РСФСР. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством) ввели в 1961 году а Сталин умер в 1953-м?
 
[^]
glazzgo
15.09.2021 - 09:28
2
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1060
Цитата (etech @ 15.09.2021 - 08:26)
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 09:05)
а Сталин объявил о построении полноценного социализма в стране, никакой добровольности не было. И вот почему.
В капитализме система принуждения к работе, к необходимости иметь деньги имеет корни психологического давления. Законодательно кап. страны вас работать не заставляют, но все стоит денег и немаленьких. ...
СССР такой возможности не предоставлял, законодательно закрепив тунеядство, как статью за которую можно было сесть. Все подобные личности потеряв такую свободу работали фиктивно, даже в 80-е, когда давление было снижено.

Не беда, что статью за тунеядство (Статья 209 УК РСФСР. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством) ввели в 1961 году а Сталин умер в 1953-м?

Беда в том, что ты пишешь о чем то своем :)
 
[^]
combatunit
15.09.2021 - 09:29
10
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 4100
Коммунизм возможен в небольших замкнутых или ограниченных в общении сообществ, если это необходимо для выживания
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 09:32
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 3559
Цитата
Получается, что Ленин был неправ, считая, что общество растет, что оно уже готово к тому, чтобы осознать необходимость быть общественно полезным задаром.
А вы как считаете?

Да здравствует коммунизм - все кругом честные, один я буду жуликом!

Человек шевелит своими конечностями для того чтобы удовлетворить свои желания.
Можно конечно воспитывать новые поколения в духе чтобы было желание работать на благо других, и этим удовлетворять ЧСВ. Но долго такой настрой не продержится у молодого человека. Вот в Кубе пытались растить подрастающее поколение детей в отрыве от старых поколений. Отправляли детишек в интернат где они жили и воспитывались в отрыве от родителей.
Остров Пинос, стал кубинским островом коммунистической молодёжи.

Однако не стала Куба страной где все поголовно идейно честные строители коммунизма.

Так что сомнительно переделать природу человека.
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 09:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 3559
Цитата (beto42 @ 15.09.2021 - 09:25)
Коммунизм не мало хороших идейных вещей принёс

Это какие именно?

Только не пишите про бесплатное образование - оно появилось в других странах раньше Октябрьской революции.
Не пишите про бесплатную медицину - рабов в Древнем Риме тоже лечили бесплатно. И за жилье рабы не платили, кстати говоря.
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 09:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 3559
Цитата (RUIronMan @ 15.09.2021 - 09:19)
Это ж Сильвер - главный ненавистник коммунизма )))

Похвалили Сильвера - молодец! Ненавидеть коммунистический режим это признак ума.
 
[^]
etech
15.09.2021 - 09:36
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 883
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 09:28)
Цитата (etech @ 15.09.2021 - 08:26)
Цитата (glazzgo @ 15.09.2021 - 09:05)
а Сталин объявил о построении полноценного социализма в стране, никакой добровольности не было. И вот почему.
В капитализме система принуждения к работе, к необходимости иметь деньги имеет корни психологического давления. Законодательно кап. страны вас работать не заставляют, но все стоит денег и немаленьких. ...
СССР такой возможности не предоставлял, законодательно закрепив тунеядство, как статью за которую можно было сесть. Все подобные личности потеряв такую свободу работали фиктивно, даже в 80-е, когда давление было снижено.

Не беда, что статью за тунеядство (Статья 209 УК РСФСР. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством) ввели в 1961 году а Сталин умер в 1953-м?

Беда в том, что ты пишешь о чем то своем :)

Прости, в твоём выдуманном мире, я ничего не понимаю.

А вот, то что ты запутываешь факты, чтобы врать, видно всем.
 
[^]
motya
15.09.2021 - 09:37
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 41251
Цитата (combatunit @ 15.09.2021 - 09:29)
Коммунизм возможен в небольших замкнутых или ограниченных в общении сообществ, если это необходимо для выживания

и как только достигнута цель не сдохнуть в долгосрочной перспективе, коммунизм резко превращается в тыкву, да
 
[^]
HippoPotatoz
15.09.2021 - 09:39
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 2972
Цитата (Давыгоните @ 15.09.2021 - 09:32)
Цитата
Получается, что Ленин был неправ, считая, что общество растет, что оно уже готово к тому, чтобы осознать необходимость быть общественно полезным задаром.
А вы как считаете?

Да здравствует коммунизм - все кругом честные, один я буду жуликом!

Человек шевелит своими конечностями для того чтобы удовлетворить свои желания.
Можно конечно воспитывать новые поколения в духе чтобы было желание работать на благо других, и этим удовлетворять ЧСВ. Но долго такой настрой не продержится у молодого человека. Вот в Кубе пытались растить подрастающее поколение детей в отрыве от старых поколений. Отправляли детишек в интернат где они жили и воспитывались в отрыве от родителей.
Остров Пинос, стал кубинским островом коммунистической молодёжи.

Однако не стала Куба страной где все поголовно идейно честные строители коммунизма.

Так что сомнительно переделать природу человека.

Как это сомнительно переделать человека? cool.gif

Возможен ли рост общества (коммунизм)
 
[^]
Нумидиум
15.09.2021 - 09:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1069
Есть одно из ответвлений протестантизма - гуттериты. В отличие от более консервативных амишей, они ездят на машинах, используют современные инструменты и т.д. Живут коммуной, едят в общей столовой, работают на благо общины, священников у них нет.
 
[^]
DEFCON
15.09.2021 - 09:42
18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1504
Цитата (СИИстемник1 @ 15.09.2021 - 09:14)
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

В точку!
Когда нужно на примере объяснить человеку, что такой коммунизм - то всегда это и говорю:
-Представь дружную семью. Каждый член этой семьи что-то делает для неё. Кто-то готовит, кто-то ремонтом занимается, кто-то уборкой и т.д. Без принудиловки. По разумной необходимости. В любой момент каждый из них может заглянуть в холодильник и что-то перекусить. Посмотреть фильм, поиграть на компьютере, заняться образованием и прочее. Все они равны. Не по способностям, а перед законом. Все имеют равные права.
А теперь представь, что эта семья большая. На всю страну. И вот в этой стране - коммунизм.
 
[^]
student5555
15.09.2021 - 09:45
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2140
Ещё одно умозаключение слушателя Высшей Школы Экономики?
Дело Кудрина и Гайдара(Егора) живе и пахне.
После светлой мысли " никакого социализма в СССР построить так и не смогли," дальше просто либертарианский понос.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8356
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх