Возможен ли рост общества (коммунизм)

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эрдель
15.09.2021 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2059
Цитата (Давыгоните @ 15.09.2021 - 11:42)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 10:33)
А пока, лучше социализма ничего не придумано.

Что такое социализм в Вашем понимании?

А что такое "социализм" в вашем понимании? У меня стойкое ощущение, что вы в социализме видите только политическую составляющую, напрочь упуская из виду экономический аспект.
 
[^]
DEFCON
15.09.2021 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1581
Цитата (АндрейНовакА @ 15.09.2021 - 11:06)
Цитата (DEFCON @ 15.09.2021 - 09:42)
Цитата (СИИстемник1 @ 15.09.2021 - 09:14)
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

В точку!
Когда нужно на примере объяснить человеку, что такой коммунизм - то всегда это и говорю:
-Представь дружную семью. Каждый член этой семьи что-то делает для неё. Кто-то готовит, кто-то ремонтом занимается, кто-то уборкой и т.д. Без принудиловки. По разумной необходимости. В любой момент каждый из них может заглянуть в холодильник и что-то перекусить. Посмотреть фильм, поиграть на компьютере, заняться образованием и прочее. Все они равны. Не по способностям, а перед законом. Все имеют равные права.
А теперь представь, что эта семья большая. На всю страну. И вот в этой стране - коммунизм.

а теперь представь, ребенок говорит не буду мыть пол, учить уроки. хочу на приставке всю жизнь играть. в нормальной семье, его принудят выполнять свои обязанности. в ебанутой- вырастят иждивенца.
но коммунизм ни там ни там не получится.

Мы с вами о разных вещах говорим. Я описал коммунизм на примере семьи, популярно ответив на вопрос "А что такое коммунизм?"
А вы начали рассуждать о невозможности его. Возможность или невозможность существования этого строя в глобальном масштабе - это уже другой вопрос.
 
[^]
gros33
15.09.2021 - 12:13
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 1064
Сермяжная правда жизни

В конце 19 века англосаксы решили что для развития Европы нужна огромная сырьевая база, которой в то время и являлась Россия. А чтоб можно было эту базу использовать на полную мощность нужна была срочная индустриализация всей страны.

Царский Гольштейн-Готторпский клан за все свое 300 летнее пребывания на троне вел страну в основном по убогому, аграрному пути развития. И при этом пропивал и прожирал на бесконечных балах все доходы, утопая при этом в бессмысленной роскоши. Впрочем, как и сейчас, Кремлевский царский двор в 21 веке.

И поэтому к началу 20 века ни какой настоящей индустриализации в России не было, как в Германии или в Англии. А было хищническое разграбление небольшими западными частными компаниями. И жесткое подавление недовольных рабочих, которые там работали.

Как это произошло на золотых приисках во время Ленского расстрела охраной английской компании «Lena Goldfields». Так что подобные компании не решали вопрос с глобальной индустриализацией всей страны.

Нужен был четкий и понятный план млн. людям в стране, по модернизации и индустриализации. И чтоб метод воздействия на народ был не только с помощью кнута, как тот же Ленский расстрел, но и нужен был большой пряник.

И этот пряник был придуман, на том же Западе, в виде коммунистической идеи Карла Маркса и Ф. Энгельса. И построения нового общества в России. Были тут же придуманы пятилетки, социалистические соревнования, кто быстрее и больше сделает. Бери больше, кидай дальше...

Было широко распространенно стахановское движение, чтоб как можно еще быстрыми темпами шла в стране индустриализация.

В которой принимали участие не только млн. рабов из ГУЛАГов. Это был кнут. Но и млн. разных фанатиков за коммунистическую идею, типа Павлика Корчагина. Это был идеологический пряник. Которых всячески раскручивала вся советская пропаганда.

Когда в начале 1990 годов индустриализация в СССР в целом была завершена, то социалистический пряник уже стал не нужен. И его забрали вместе со всеми достижениями социализма.

Такими достижениями как бесплатное образование, бесплатная медицина, детсады, путевки в санаторий, кассы взаимопомощи, покупка товаров в рассрочку, дотации северных регионов. и т.д. и т.п. Был в СССР тройной финансовый контур, состоящий из

- внутреннего рубля,
- переводного рубля для стран СЭВ
- и валюты кап стран.

При этом финансовом контуре были не страшны никакие мировые кризисы. И как напоминание о тех временах, когда жили в этом безопасном контуре, можно сейчас увидеть выбитые на конвейере цены на кастрюлях и чугунных сковородках. Когда ни о каких повышениях цен по несколько раз в день, как в той же "Пятерочке", и не думали даже.

Чтоб успешнее шла индустриализация в СССР в нее активно подключались западные специалисты, конструктора и рядовые инженеры. А рабы из ГУЛАГов строили это все за миску похлебки. Со временем появлялись уже свои советские специалисты, но они погоды не делали в глобальной индустриализации СССР. Как и сейчас. Например тот же Северный поток -2 невозможно было построить без западных технологий, специалистов и судов.

Именно таким образом, с помощью западных специалистов в СССР появились многие крупные заводы и фабрики. Тот же Днепрогэс, автозаводы, Московское метро и т.д. Без западных технологий, помощи и непосредственной работы на местах иностранных специалистов СССР никогда не состоялось, как крупное индустриальное государство.

В этом был прямо заинтересован запад, чтоб получать природные богатства страны, за гроши, а когда и вовсе бесплатно. Как например когда мэр Питера Собчак в святых 90-х, со своими первым замом организовали в Питере свою карманную таможню.

К тому же было очень удобно управлять своими людьми на Западе. Противопоставляя им коммунистическую угрозу из СССР или того же Путина сейчас. Все по принципу разделяй и властвуй.

После того как было покончено с социализмом в СССР, и пряник отобрали, то остался один кнут. Начали строить дикий капитализм, лихих 90-х гг, когда стрельба была на улицах и в ресторанах ежедневно. И этот дикий капитализм постепенно трансформировался в уникальный, криминально олигархический строй.

Когда все прибыли отжимаются и приватизируются, среди приближенных к царю. А все убытки национализируются. О чем всем радостно поведал один из таких царских приближенных. Денег нет, но вы держитесь!

Такого уникального строя нет нигде в мире. Так что и здесь РФ впереди планеты всей.

РФ это совсем другая планета. Где люди не живут, а мучаясь выживают, хоть как то. Это страна для чудовищных экспериментов над людьми. И она всегда такой была такой и продолжает такой быть...



Возможен ли рост общества (коммунизм)
 
[^]
murla
15.09.2021 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 2418
Цитата (combatunit @ 15.09.2021 - 09:29)
Коммунизм возможен в небольших замкнутых или ограниченных в общении сообществ, если это необходимо для выживания

Нет, невозможен.
Было несколько реальных попыток. Все закончились плохо или очень плохо.

Последняя коммуна в СССР (в Ленинграде) просуществовала ...
... 40 дней. 1978 год, ЕМНИС.
 
[^]
murla
15.09.2021 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 2418
gros33
Цитата
Такого уникального строя нет нигде в мире.

Так во всём мире. Разница только в %% отжима.
 
[^]
Эрдель
15.09.2021 - 12:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2059
А как по мне, так тс делает абсолютно неправильные выводы.
Вся мировая история говорит нам о том, что общество движется в направлении получения благ как можно бо́льшим числом населения.
При рабовладельческом люди (рабы) получали миску с похлебкой, при феодализме уже могли себе позволить кое-что выбрать самостоятельно, при капитализме возможностей стало ещё чуть больше. При коммунизме все произведенные человечеством блага будут доступны всему населению без ограничений.
Это если очень-очень упрощённо, на пальцах.
Капитализм, прежде всего, это несправедливое распределение жизненных благ. То есть, иными словами, обязательное условие для существования богатых - это наличие большого числа бедных.
Сейчас, при возможности глобальной коммуникации между людьми, становится проще осознать и объединиться самому массовому слою человечества - наемным рабочим.
Собственно, поэтому все правительства с таким рвением пытаются контролировать интернет.
Вообще коммунизм опасен только небольшой прослойке, это всякого рода бизнесмены, хорошо живущие за счёт чужого труда. И они костьми лягут, но не позволят отобрать у них эти возможности.
Наемному работнику коммунизм несёт только блага. В виде удовлетворения ВСЕХ своих базовых потребностей. В которые, кстати, не входит, например, потребление веществ на яхте с продажными женщинами и сауна в личном поместье на берегу теплого моря.
 
[^]
Циммерман
15.09.2021 - 12:29
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 4789
Цитата (Беблеатекорь @ 15.09.2021 - 11:47)
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.

поэтому и начали экспериментировать с базовым безусловным доходом, а так в развитых странах давно уже есть семьи, где несколько поколений не работали, на пособия живут. Маргинальненько получается
 
[^]
Циммерман
15.09.2021 - 12:31
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 4789
Цитата (Эрдель @ 15.09.2021 - 14:27)
А как по мне, так тс делает абсолютно неправильные выводы.
Вся мировая история говорит нам о том, что общество движется в направлении получения благ как можно бо́льшим числом населения.
При рабовладельческом люди (рабы) получали миску с похлебкой, при феодализме уже могли себе позволить кое-что выбрать самостоятельно, при капитализме возможностей стало ещё чуть больше. При коммунизме все произведенные человечеством блага будут доступны всему населению без ограничений.
Это если очень-очень упрощённо, на пальцах.
Капитализм, прежде всего, это несправедливое распределение жизненных благ. То есть, иными словами, обязательное условие для существования богатых - это наличие большого числа бедных.
Сейчас, при возможности глобальной коммуникации между людьми, становится проще осознать и объединиться самому массовому слою человечества - наемным рабочим.
Собственно, поэтому все правительства с таким рвением пытаются контролировать интернет.
Вообще коммунизм опасен только небольшой прослойке, это всякого рода бизнесмены, хорошо живущие за счёт чужого труда. И они костьми лягут, но не позволят отобрать у них эти возможности.
Наемному работнику коммунизм несёт только блага. В виде удовлетворения ВСЕХ своих базовых потребностей. В которые, кстати, не входит, например, потребление веществ на яхте с продажными женщинами и сауна в личном поместье на берегу теплого моря.

И много народу согласится жить в общаге, жрать в столовой что дают(а не что хочется) и работать где скажут? Примерно так оно и будет, для классического коммунизма нужно радикально менять людскую психологию, и это будет очень непросто и болезненно.
 
[^]
Давыгоните
15.09.2021 - 12:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4529
Цитата (Эрдель @ 15.09.2021 - 12:27)
Наемному работнику коммунизм несёт только блага. В виде удовлетворения ВСЕХ своих базовых потребностей.

Докладывают Хрущёву, что построили машину времени. Решил Хрущёв посмотреть, как будут люди жить при коммунизме. Отправился в будущее. Заходит в магазин, и видит объявление - Сегодня потребности в мясе нет.
 
[^]
murla
15.09.2021 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 2418
Эрдель
Цитата
Вся мировая история говорит нам о том, что общество движется в направлении получения благ как можно бо́льшим числом населения.

Вы очень наивный оптимист.
beer.gif

Это сообщение отредактировал murla - 15.09.2021 - 12:50
 
[^]
drAlexDiabet
15.09.2021 - 13:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Двойка тебе по «Основам Коммунизма», У Ленина цель это построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, последовательная борьба с империализмом и расширение социалистического лагеря до пределов всего мира. Т. е. социализм в России, экспансия в Европу (страны соц. блока) и азию (Китай и Вьетнам). Экспансия кстати была весьма удачной - восточная Европа и половина Азии.
Была борьба с капстранами в которой они победили.
А изменить цели и идеалы людей не трудно - 1-2 поколения «правильного» воспитания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drAlexDiabet
15.09.2021 - 13:50
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Цитата (Эрдель @ 15.09.2021 - 12:27)
А как по мне, так тс делает абсолютно неправильные выводы.
Вся мировая история говорит нам о том, что общество движется в направлении получения благ как можно бо́льшим числом населения.
При рабовладельческом люди (рабы) получали миску с похлебкой, при феодализме уже могли себе позволить кое-что выбрать самостоятельно, при капитализме возможностей стало ещё чуть больше. При коммунизме все произведенные человечеством блага будут доступны всему населению без ограничений.
Это если очень-очень упрощённо, на пальцах.
Капитализм, прежде всего, это несправедливое распределение жизненных благ. То есть, иными словами, обязательное условие для существования богатых - это наличие большого числа бедных.
Сейчас, при возможности глобальной коммуникации между людьми, становится проще осознать и объединиться самому массовому слою человечества - наемным рабочим.
Собственно, поэтому все правительства с таким рвением пытаются контролировать интернет.
Вообще коммунизм опасен только небольшой прослойке, это всякого рода бизнесмены, хорошо живущие за счёт чужого труда. И они костьми лягут, но не позволят отобрать у них эти возможности.
Наемному работнику коммунизм несёт только блага. В виде удовлетворения ВСЕХ своих базовых потребностей. В которые, кстати, не входит, например, потребление веществ на яхте с продажными женщинами и сауна в личном поместье на берегу теплого моря.

Согласен. Почему «блага» обязательно материальны? Таких как мы (отписавшиеся ЯПовцы ) называли раньше мещане. Культура потребления как идеал капитализма. Свобода как понимание свободы выбора а не свободу коллективной ответственности.
Простыми словами мы это те, которые под словами «хочу все попробовать в жизни» подразумеваем блядей и наркотики а не чтение «Квантовой теории» и добровольный труд на благо общества. Капитализм победил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zaq1234
15.09.2021 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 1451
Ага, мечтайте... Обязательно найдется какая-нибудь тварь, которая захочет сделать всем хуёво. Просто так, чтобы чувствовать себя лучше. Иррационально. И такие твари всегда рвутся к власти, чтобы осуществить свою мечту. Если бы можно было как-то их детектировать и не давать размножаться, то лет через 1000, может, и можно было бы что-то такое создать. А так конец всегда будет такой же, как у СССР, и настолько же скорый.

Это сообщение отредактировал zaq1234 - 15.09.2021 - 13:59
 
[^]
motya
15.09.2021 - 14:14
1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42111
Цитата (DEFCON @ 15.09.2021 - 12:12)
Мы с вами о разных вещах говорим. Я описал коммунизм на примере семьи, популярно ответив на вопрос "А что такое коммунизм?"
А вы начали рассуждать о невозможности его. Возможность или невозможность существования этого строя в глобальном масштабе - это уже другой вопрос.

так он и в разрезе семьи крайне редко существует, практически вообще никогда
 
[^]
evilsun
15.09.2021 - 14:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 1743
Мне кажется, что коммунизм достижим только при условии переизбытка благ, когда полностью пропадает конкуренция за них. То есть к коммунизму, в теории, ведет скачкообразное повышение производительности труда за счет автоматизации/роботизации процессов, развития ИИ и т.д.
Правда, скорее всего, придется еще и численность населения подсократить, чтобы уж вообще всем всего хватало.
В таких условиях - когда небольшую кучку людей обслуживает тьма техники, способная по запросу сделать что угодно, возможен отказ от денег, общие орудия труда и т.д.
Но даже в этих условиях человеческая натура обязательно вылезет - кто-то захочет всё контролировать, иметь власть над остальными, принуждать, наказывать, поощрять и т.д.
 
[^]
glazzgo
15.09.2021 - 14:44
0
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1205
Цитата
У Ленина цель это построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, последовательная борьба с империализмом и расширение социалистического лагеря до пределов всего мира.

А вот и ты, ну здравствуй, как ты с такой способностью к чтению институт то прошел? Если ты умудряешься возражать именно на то, что написано теми же словами. :) Научись думать сначала, потом уже все остальное придет, а то так и останешься, одним из тех, кто когда-то открыл свою маааленькую конторку :)
 
[^]
murla
15.09.2021 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 2418
evilsun
Цитата
Мне кажется, что коммунизм достижим только при условии переизбытка благ, когда полностью пропадает конкуренция за них.

Тогда будет конкуренция за их качество и по времени доступа к ним.
В стае волков первым ест вожак.
В прайде - лев.

Это сообщение отредактировал murla - 15.09.2021 - 14:47
 
[^]
murla
15.09.2021 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 2418
evilsun
Цитата
Но даже в этих условиях человеческая натура обязательно вылезет - кто-то захочет всё контролировать, иметь власть над остальными, принуждать, наказывать, поощрять и т.д.

Именно этим и закончилось существование последней питерской коммуны. :-(
 
[^]
mrPresedent
15.09.2021 - 14:48
1
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 627
Чем люди в выходные занимаются, тем и занимались бы. Какой тут рост, 50% утонули бы в дебиляторе и бухле. Нужда создает потребность перед вчерашним студентом идти на работу и эволюционировать как специалист, чего говорить про людей культуры. Как то не вижу я счастливой картины, где половина населения ничего полезного не производит и никаких услуг не оказывает.
 
[^]
AlHighlander
15.09.2021 - 14:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 20357
Цитата
Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду.

Цитата
К сожалению никакого социализма в СССР построить так и не смогли


Те, кто трудился в Советском Союзе зарабатывали в 5-10 раз больше тех, кто готов был довольствоваться минимально гарантированным доходом, но живя в Москве.

Комбайнёры, шахтёры, геологи считали нормальным событием получение зарплаты за месяц в размере 800- 1000 рублей. Но в поле! Или вариант -180 рублей, но в институте.

Разве это не "каждому по труду"?

Статья тунеядство? Естественно! Работает всё общество в целом и все члены этого общества обязаны вносить посильный вклад в это общество.
А то ты сладко спишь, вкусно жрёшь и при этом не работаешь? А на какие деньги?

Социализм всегда выигрывал у капитализма по темпам роста и по числу большинства людей, которые гарантированно получат медицинскую помощь, образование, жильё, работу. Гарантированно.

Да, при социализме невозможна жизнь на "золотых унитазах", но многие ли при капитализме так живут?

Возможен ли рост общества (коммунизм)
 
[^]
Mathemat
15.09.2021 - 15:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 2662
Цитата (СИИстемник1 @ 15.09.2021 - 09:14)
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

Проблема в том, что общество - это не семья и по определению не может дружной и счастливой.
Максиму что возможно - объединение против общего врага (как было во времена расцвета СССР).
Соблазны и собственничество не дадут обрести "всего" всем в этом обществе, а конкурентность это наша природа, а против природы не попрёшь...

Коммунизм - это как линия горизонта, она есть, к ней можно стремиться, устранять препятствия на пути к ней, но достичь нельзя.
 
[^]
domovoy78
15.09.2021 - 15:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 8194
Цитата (Давыгоните @ 15.09.2021 - 11:42)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 10:33)
А пока, лучше социализма ничего не придумано.

Что такое социализм в Вашем понимании?

В моем понимании, социализм это запрет частной собственности на средства производства и запрет всех видов спекуляций- начиная от товаров и кончая трудом человека. Это и превращает капитализм в социализм. Конечно есть еще куча всяких мелких отличий, но это основа, которая переводит капитализм в социализм.
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 15:13
1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4929
Цитата (СИИстемник1 @ 15.09.2021 - 09:14)
Цитата (Liger74 @ 15.09.2021 - 09:10)
glazzgo
Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.

В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.

Какой такой коммунизм? ТС для кого распинался? Он же чёрным по белому написал - модифицированное рабство. Я так понял из всего этого словоблудия, что при коммунизме нет места лмчностному счастью. У индивидума должно быть только чувство долга и социальная ответственность.
 
[^]
leifan
15.09.2021 - 15:14
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 4929
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:11)
Цитата (Давыгоните @ 15.09.2021 - 11:42)
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 10:33)
А пока, лучше социализма ничего не придумано.

Что такое социализм в Вашем понимании?

В моем понимании, социализм это запрет частной собственности на средства производства и запрет всех видов спекуляций- начиная от товаров и кончая трудом человека. Это и превращает капитализм в социализм. Конечно есть еще куча всяких мелких отличий, но это основа, которая переводит капитализм в социализм.

Поясни, что означает запрет всех видов спекуляции? Как ты это понимаешь?
 
[^]
motya
15.09.2021 - 15:17
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 42111
Цитата (domovoy78 @ 15.09.2021 - 15:11)
В моем понимании, социализм это запрет частной собственности на средства производства и запрет всех видов спекуляций- начиная от товаров и кончая трудом человека.

каждому да поровну разноцветных да заплат ©
проходили уже вроде, хрень какая-то получилась
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8926
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх