Литературный клуб "Птица Говорун"

АПЧеркасов
а что влияет на формирование культуры?

Цитата (Умачка @ 7.12.2025 - 18:14)

Цитата (TauNau @ 7.12.2025 - 22:08) . Но все проще. Ищи,кому выгодно. заговор?

Жизнь.Увы.

Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 16:13)

однако ж существует такое явление, как белый брак, с сознательным, взаимным отказом супругов от интима

А мне очень нравится идея гостевого брака. Интим в нем как раз можно сохранить, как и многие другие преимущества союза двух культурных людей, а вот все бытовое говно, включая бесконечные ссоры на ровном месте, в котором многие захлебываются и расстаются в конце концов, остается за скобками.

Умачка, если бы вы не читали через строчку, то не стали бы спрашивать.

Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 15:42)

Крестная? А ты штоллен рождественский не пекла ли часом? Заморочилась неожиданно этой темой и тебя, как чудесного кулинара, кондитера и прочая и прочая... решила спросить

Делала конечно! Давно правда.
Фото так себе, но какое есть.

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 18:14)

что-то Хорайзен нас игнорит совершенно. Вот кто расписал бы все по полочкам, вот кому не лень бы было...

+ не стоит сбрасывать со счетов таких королей риторики, как Омега, Евгневий и Вомбат.
Похоже, Шульц отправлен на губу
И не поёт, как птица Марабу.
А про себя я скромно умолчу.
Сижу в кустах и, как медведь, кричу.

Делала с марципаном

Но было это давно. С тех пор покупаю немецкий. Там всегда хороший выбор и отличное качество! Вот такой

Крестная
тесто как для кулича по сути? ну и с ромом)))

Цитата (АПЧеркасов @ 7.12.2025 - 22:21)

Умачка, если бы вы не читали через строчку, то не стали бы спрашивать.

Я читала. И не поняла, какие факторы, по-Вашему, влияют на формирование того или иного типа культуры?

Вы писали

Цитата

Культура рождается на земле, зависит от земли и далее уже определяет развитие.

Но не объяснили, КАК это происходит. Земля ... и?

Как от "земли" зависит, например, экономика - понятно. Как культура - нет
Это сообщение отредактировал Умачка - 7 дек 2025 в 18:31

Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 17:37)

Наташ, спасибо за ссылку, хороший рецепт, просто и толково. Вот на нём и остановлюсь

vinsentvega, , я рецепт пока не смотрела, может, и хороший, но скажу, что поздно затеваться со штолленом. Для него очень важно выстояться и созреть. Его начинают делать месяца за полтора до Рождества. Впрочем, даже и несозревший он может быть очень вкусным!

Цитата (TauNau @ 7.12.2025 - 22:20)

Цитата (Умачка @ 7.12.2025 - 18:14) Цитата (TauNau @ 7.12.2025 - 22:08) . Но все проще. Ищи,кому выгодно. заговор? Жизнь.Увы.

Жизни выгодно? фигасе риторика

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 17:28)

кабутта Первый канал включил... Вечер с Андреем Малаховым и доктором Поповым

Так, ну раз вы такие злые и ругаете наши беседы на отвлеченные темы жалкими словами, давайте вернемся к литературе. Вернее, опосредованно: к фильму, снятому по повести Василя Быкова «В тумане» (2012). Этот фильм не так давно здесь был упомянут как шедевр. Я вчера посмотрела и хочу задать вопрос: в чем его шедевральность?

Смотрела добросовестно (фильм неимоверно растянут с точки зрения сегодняшних темпов жизни и представлений о динамике сюжета) с намерением приобщиться «к высокому» после низкопробного кинематографа последних лет. И что? Ни удовольствия, ни душевного отклика, ни понимания вообще, что там происходит и как такое возможно…

О чем он? Об очень зыбкой границе между Добром и Злом?

Об особенностях нашего славянского менталитета, из-за которых главного героя ведет на убой как бычка на веревочке бывший друг, а ГГ не только не пытается как-то избежать этой несправедливой казни, но еще и тащит бывшего дружбана, а ныне собственного палача, на горбу, зная, что тот его все равно пустит в расход как только окажется в безопасности.

Об уродливо деформированном понятии героизма, внушенного нам в школе, когда героями называют, например, партизан, которые прячась от немцев в лесу и находясь в относительной безопасности, совершают тайные набеги в деревню, отнимая последние продукты у жителей (харчеваться-то где-то надо!) и время от времени взрывают немецкий газик или склад, за что потом немцы расстреливают пару десятков мирных жителей. Но то такое…

В общем, я в недоумении. Не поняла ни посыла, ни позиции автора в этом всем. Справедливости ради скажу, что «это всё» само по себе омерзительно, бесчеловечно и беззаконно, так что однозначно правых или виноватых здесь не найти.

И все же, почему шедевр? Чего я не увидела и не поняла?

Цитата (АПЧеркасов @ 7.12.2025 - 18:17)

Я считаю, что базис всего и вся — культура. Она уже формирует и экономику, и политику, и социальное. Культура рождается на земле, зависит от земли и далее уже определяет развитие. У меня есть этому свидетельство, коренящееся в противоречии в общепринятом подходе к этому вопросу. Правда, оно косвенное, но весьма наглядное. Когда Маркс с Энгельсом разрабатывали свою теорию развития общества, которую позже назвали историческим материализмом, они столкнулись с неожиданным явлением, которое не смогли объяснить в рамках своей теории. А именно: развитие обществ, создававшихся в руслах рек, коренным образом отличалось от развития античных обществ. У них, в частности, до самого прихода античной «цивилизации» так и не сформировалось понятие частной собственности. И эти общества отличались потрясающей стабильностью. Они были настолько поражены этой особенностью, что не имея возможности объяснить это явление в рамках своей экономической теории, просто выделили этот социально-экономический строй в отдельный, который назвали «азиатским способом производства» и постарались о нём забыть. А вот если бы Маркс и Энгельс не шли по проторенному ими же очень удобному для описания европейской цивилизации пути, а взглянули на явление с точки зрения формирования этих странных обществ, а формировались они под влиянием очень сильных и самобытных собственных культур, то могла бы появиться более универсальная теория, которая задала бы стандарт для описания любых обществ.

Если бы культура была базисом, мы бы сейчас летали на Сириус на выходные, каждый бы мог за вечер написать пару симфоний, а под настроение пару картин.

Да, это заманчиво, но, увы, не так.

Базис это то, с чегог все начиналось и на чем стоит до сих пор. Когда одна обезьяна взяла банан, и принесла его другой в обмен на красивый камушек - вот тогда и зародился тот мир, в котором мы живем сейчас.

Обмен - и экономика, и коммуникация (социология). Обмен бывает равным, как в случае выше, бывает неравным, когда вместо банана прилетает палкой по лбу, а камешек отбирается, но это все равно обмен. Экономика.

Культура появляется позднее, когда человек закрывает свои базовые потребности и ему надо чем-то заняться. Когда-то, поев бананов и насытившись, другая обезьяна, чувствуя себя в безопасности в пещере среди родственников, взяла уголек и нарисовала на стене другую обезьянку.

Тогда культура и появилась. Но без экономики и социальных отношений культура не появилась бы никогда.

Цитата (Крестная @ 7.12.2025 - 18:21)

Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 16:13) однако ж существует такое явление, как белый брак, с сознательным, взаимным отказом супругов от интима А мне очень нравится идея гостевого брака. Интим в нем как раз можно сохранить, как и многие другие преимущества союза двух культурных людей, а вот все бытовое говно, включая бесконечные ссоры на ровном месте, в котором многие захлебываются и расстаются в конце концов, остается за скобками.

кстати да. Но все-таки "брак" тут вызывает ассоциации с принуждением.
Скорее, это называется "встречаться". И тут опять же должна быть вовлеченность в проблемы другого человека.

Цитата (АПЧеркасов @ 7.12.2025 - 18:17)

А именно: развитие обществ, создававшихся в руслах рек, коренным образом отличалось от развития античных обществ. У них, в частности, до самого прихода античной «цивилизации» так и не сформировалось понятие частной собственности. И эти общества отличались потрясающей стабильностью.

и тут как раз пример индо-хараппской цивилизации, которая довольно длительное время существовала без крупных конфликтов.

Но увы.

Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 18:27)

Крестная тесто как для кулича по сути? ну и с ромом)))

Я бы определила тесто как более тугое, очень текстурное.
А вот с куличом как раз возможны варианты.

Крестная

Цитата

«В тумане»

тут как раз спор о том, что вкуснее, арбуз или свиной хрящик)
Не смотрел фильм, но прочитал его содержание.

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 18:37)

кстати да. Но все-таки "брак" тут вызывает ассоциации с принуждением. Скорее, это называется "встречаться". И тут опять же должна быть вовлеченность в проблемы другого человека.

Всё так. И вовлеченность, разумеется, должна быть, как без нее!
Но эта вовлеченность прекрасно регулируется, а не опутывает тебя как муху паутина, что вздохнуть становится невозможно - и хочется на волю в пампасы!

Это как общение на форуме. Есть время, желание и настроение - общаемся, нет - легким движением руки общение закруглил. Совсем не то, что вынужденное постоянное общение при совместном проживании или, скажем, в 10-дневном круизе.

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 18:42)

тут как раз спор о том, что вкуснее, арбуз или свиной хрящик)

Мне как раз не показалось, что тут дело вкуса. Тут какие-то человеческие ценности, понятия и принципы, которые мне оказались непонятны. И меня это беспокоит.

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 18:35)

Базис это то, с чегог все начиналось и на чем стоит до сих пор. Когда одна обезьяна взяла банан, и принесла его другой в обмен на красивый камушек - вот тогда и зародился тот мир, в котором мы живем сейчас. […] Культура появляется позднее, когда человек закрывает свои базовые потребности и ему надо чем-то заняться. Когда-то, поев бананов и насытившись, другая обезьяна, чувствуя себя в безопасности в пещере среди родственников, взяла уголек и нарисовала на стене другую обезьянку. Тогда культура и появилась. Но без экономики и социальных отношений культура не появилась бы никогда.

А тебе не кажется, что если бы нам в своё время навязали какой-то другой шаблон, то мы и мыслили бы иначе?

Культура — это не то, что нарисовали или слепили. Вернее, не только это. Культура — это вообще всё, создаваемое человеком. Тасийская культура, бадарийская культура, маадийская, нагада, олдувайская, мустьерская…

Вот к примеру: храмы на определённом этапе использовались как торговые пространства. Но создавались-то они не для этого, а для поклонения божеству. Какая экономическая выгода от поклонения богу или богине? Да никакой, наоборот, убыток один.

Религия вообще возникла не как следствие экономических отношений, а как производная культуры. И именно религия определяла развитие человеческих обществ на протяжении минимум пяти тысячелетий.

Просто полторы сотни лет назад нам создали шаблон, по которому правильно думать. И по нему с тех пор думают. В каких-то случаях этот шаблон уместен, даже более чем. Но в каких-то — ничем не помогает. У человечества до сих пор нет точной экономической теории, при опоре на которую можно с достаточной уверенностью прогнозировать кризисы. А раз так, то не может ли быть такое, что в шаблоне, который используют для анализа, что-то не то?
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 7 дек 2025 в 19:01

Цитата (Умачка @ 7.12.2025 - 18:31)

Цитата (TauNau @ 7.12.2025 - 22:20) Цитата (Умачка @ 7.12.2025 - 18:14) Цитата (TauNau @ 7.12.2025 - 22:08) . Но все проще. Ищи,кому выгодно. заговор? Жизнь.Увы. Жизни выгодно? фигасе риторика

Вот так все просто.Да.Мы живем,чтобы выживать.
Хочешь,я расскажу тебе смысл жизни?

Цитата (МашруМ @ 7.12.2025 - 22:37)

Цитата (Крестная @ 7.12.2025 - 18:21) Цитата (vinsentvega @ 7.12.2025 - 16:13) однако ж существует такое явление, как белый брак, с сознательным, взаимным отказом супругов от интима А мне очень нравится идея гостевого брака. Интим в нем как раз можно сохранить, как и многие другие преимущества союза двух культурных людей, а вот все бытовое говно, включая бесконечные ссоры на ровном месте, в котором многие захлебываются и расстаются в конце концов, остается за скобками. кстати да. Но все-таки "брак" тут вызывает ассоциации с принуждением. Скорее, это называется "встречаться". И тут опять же должна быть вовлеченность в проблемы другого человека.

Гостевой брак, который был в 19 веке, - это официальный брак (венчание). Допустим, жена с детьми жила в Москве, а муж служил или имел бизнес в Санкт-Петербурге, сейчас же гостевым браком называются отношения без штампа и без совместного проживания, хотя возможности на то имеются. Общих детей часто тоже нет. Это вообще не брак, не семья. Это называется "регулярный любовник\любовница". Я не против таких отношений, если людям комфортно, но просто это не брак вообще.

Одна взрослая (30+ дама) жила с родителями, к ней периодически заезжал на пару палок чая женатый дальнобойщик, тот факт, что в соседней комнате были ее родители и ее ребенок, его не смущал. И она говорила, что это гостевой брак.

Цитата

Вот к примеру: храмы на определённом этапе использовались как торговые пространства. Но создавались-то они не для этого, а для поклонения божеству. Какая экономическая выгода от поклонения богу или богине? Да никакой, наоборот, убыток один.

очень спорно, антиклерикалы бы Вас порвали на много маленьких АПЧ

Цитата

Религия вообще возникла не как следствие экономических отношений, а как производная культуры

А культура как следствие чего?

Цитата

И именно религия определяла развитие человеческих обществ на протяжении минимум семи тысячелетий.

в широком понимании - да

Цитата

Просто полторы сотни лет назад нам создали шаблон, по которому правильно думать. И по нему с тех пор думают. В каких-то случаях этот шаблон уместен, даже более чем. Но в каких-то — ничем не помогает. У человечества до сих пор нет точной экономической теории, при опоре на которую можно с достаточной уверенностью прогнозировать кризисы. А раз так, то не может ли быть такое, что в шаблоне, который используют для анализа, что-то не то?

возьмем за основу культуру... и можно ли прогнозировать кризисы? Вы по Шпенглеру сейчас, да?

Цитата (Умачка @ 7.12.2025 - 19:01)

Цитата Вот к примеру: храмы на определённом этапе использовались как торговые пространства. Но создавались-то они не для этого, а для поклонения божеству. Какая экономическая выгода от поклонения богу или богине? Да никакой, наоборот, убыток один. очень спорно, антиклерикалы бы Вас порвали на много маленьких АПЧ Цитата Религия вообще возникла не как следствие экономических отношений, а как производная культуры А культура как следствие чего? Цитата И именно религия определяла развитие человеческих обществ на протяжении минимум семи тысячелетий. в широком понимании - да Цитата Просто полторы сотни лет назад нам создали шаблон, по которому правильно думать. И по нему с тех пор думают. В каких-то случаях этот шаблон уместен, даже более чем. Но в каких-то — ничем не помогает. У человечества до сих пор нет точной экономической теории, при опоре на которую можно с достаточной уверенностью прогнозировать кризисы. А раз так, то не может ли быть такое, что в шаблоне, который используют для анализа, что-то не то? возьмем за основу культуру... и можно ли прогнозировать кризисы? Вы по Шпенглеру сейчас, да?

И снова ты путаешь веру и религию.