КОКОС 2022. Читаем работы

Цитата (Ятаган @ 29.08.2022 - 12:06)

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2022 - 11:56) Йош, да вы гурман. Вам непременно нужно, что б там, в 1001 знаке, мы обнаружили, помимо очевидной всём связности и полноты всяческих смыслов, а также чётко идентифицируемых завязки, кульминации и разрешения, ещё и эпитафию эпиграф, да так, чтоб с прологом и эпилогом. Да ещё б сюжет такой неизбитый, чтоб раньше не встречался ни в какой форме. Ну, это я конечно утрирую, но в целом - разумеется, требования в высшей степени справедливые. Мы тут от авторов ждём оригинальных нетленнок, а они нам в ответ вот это всё подсовывают. Тут - непонятно всего лишь не каждому, а вот там - где экспозиция, я вас спрашиваю, где перипетии, почему коллизия не выделена особым художественным средством?  Не просто ждём, а требуем. Ибо "краткость - сестра таланта".

Ну, у меня требования поскромнее.
Больших - пока не могу себе позволить, в связи с осознанием задачи, которую сам попробовал разрешить на этом КОКОСе.
А насчёт краткости - расскажите это батеньке Достоевскому, или там Льву Толстому, или Томасу Манну, можно ещё Джеймсу Джойсу и ещё целому сонму писателей об этом напомнить. А то чего это они томами писали.
Я лично не сторонник сводить всё лучшее и самое гениальное в литературе к короткому анекдоту и пословице.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 12:15

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2022 - 12:09)

Ну, у меня требования поскромнее. Больших - пока не могу себе позволить, в связи с осознанием задачи, которую сам попробовал разрешить на этом КОКОСе.

Ну, а у меня есть такие требования. Потому как я принципиально против малых форм. Никаких Достоевских из таких рассказов не вырастет никогда. А вырастает - вот это вот всё. Либо анекдоты, либо просто набор фраз без особого смысла.

И выводы "из этого мог бы получиться целый роман" в данном конкурсе я считаю в корне неправильными. Из всего мог бы получиться роскошный роман, даже из одного предложения.

И я буду оценивать рассказы именно с позиции полноценного литературного произведения. Не получилось? Знаков не хватило? Значит, нечего было и писать на конкурс с такими условиями.

Цитата (Ятаган @ 29.08.2022 - 12:17)

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2022 - 12:09) Ну, у меня требования поскромнее. Больших - пока не могу себе позволить, в связи с осознанием задачи, которую сам попробовал разрешить на этом КОКОСе. Ну, а у меня есть такие требования. Потому как я принципиально против малых форм. Никаких Достоевских из таких рассказов не вырастет никогда. А вырастает - вот это вот всё. Либо анекдоты, либо просто набор фраз без особого смысла. И выводы "из этого мог бы получиться целый роман" в данном конкурсе я считаю в корне неправильными. Из всего мог бы получиться роскошный роман, даже из одного предложения. И я буду оценивать рассказы именно с позиции полноценного литературного произведения. Не получилось? Знаков не хватило? Значит, нечего было и писать на конкурс с такими условиями.

А, вот вы о чем.
Ну так я вовсе не запрещаю.
И если быть честным - насчёт рецензий йоша я просто подтрунивал. Их читать зачастую интереснее, чем многие конкурсные тексты.
Впрочем, он то в знаках тут не ограничен

А насчёт КОКОСа - да, я снисходителен временами, просто проецируя возможности на текст.
На самом деле, по моему разумению, сделать на таком количестве знаков полноценное художественное произведение - крайне нетривиальная задача. Что не означает, что короткий текст превосходит в своей художественной и смысловой полноценности более длинный (как раз скорее наоборот), а малая форма есть квинтэссенция художественной литературы по сравнению с формой большой.

Ятаган
Злая ты и не лечишься. А малая форма - это вызов серьезный. Где-то находил финалистов и призеров конкурса до 100 символов. Вот там такие вещи есть...
Да и любимый пример всех защитников микропрозры тот самый рассказ Хэмингуэя про ботиночки. Или скажешь, автор в нем не раскрыл не смог?

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:27)

Ятаган Злая ты и не лечишься. А малая форма - это вызов серьезный. Где-то находил финалистов и призеров конкурса до 100 символов. Вот там такие вещи есть... Да и любимый пример всех защитников микропрозры тот самый рассказ Хэмингуэя  про ботиночки. Или скажешь, автор в нем не раскрыл не смог?

https://kulturologia.ru/blogs/250917/36109/
Вот тут подвергают сомнению оригинальность идеи - в том плане что это чисто придумка Хэмингуэя.
Я вам больше скажу - вы найдете с десяток таких коротких рассказов в колонке "Объявления", покопавшись в подшивках старых газет.
Можете лехко превзойти Хемингуэя, если вдумчиво потратите на читку сего толику своего времени.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 12:34

Horizen8

Цитата

И если быть честным - насчёт рецензий йоша я просто подтрунивал. Их читать зачастую интереснее, чем многие конкурсные тексты.

А мне кажется там подчас больше самолюбования, чем конструктива:) Я когда его читаю, сразу вспоминаю Кешу и его "А вы бывали на Таити?" и "Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?".
Вроде читаешь читаешь... Про рассказ три слова, остальное - эмоции, навеянные полетом трактора в послеобеденный сон под пивом в прикуску с арбузом.

Horizen8
Да какая разница, кто автор. Тут шесть слов, а сколько всего. Даже не 1000 символов.

UrsusPrime

Однажды ученики Сальвадора Дали спросили его, зачем он преподает им классическую живопись, если они собираются пойти по его стопам и писать картины так, как их пишет он сам. На что Дали ответил - вы сначала научитесь писать так, как пишут классики, а потом будете писать так, как я.

Чтобы научится писать про ботиночки, надо сначала написать про колокол, который звонит.

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:33)

Horizen8 Цитата И если быть честным - насчёт рецензий йоша я просто подтрунивал. Их читать зачастую интереснее, чем многие конкурсные тексты. А мне кажется там подчас больше самолюбования, чем конструктива:) Я когда его читаю, сразу вспоминаю Кешу и его "А вы бывали на Таити?" и "Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?". Вроде читаешь читаешь... Про рассказ три слова, остальное - эмоции, навеянные полетом трактора в послеобеденный сон под пивом в прикуску с арбузом.

Никто из нас не лишен такого качества, как нарцисизм, хотя бы в крошечной мере, как я полагаю.
Я рецензии йоша - их точность и глубину, - мог верифицировать на опыте прочтения и толкования им моих текстов на конкурсах, поэтому понимаю, что за его оценками при всём при том стоит работа над собственными (в смысле - йоша) впечатлениями.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 13:13

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:34)

Horizen8 Да какая разница, кто автор. Тут шесть слов, а сколько всего. Даже не 1000 символов.

Да сам цимес то вы и не увидели.
Это - по сути газетное объявление, опубликованное задолго до того, как его продемонстрировали в качестве короткого художественного произведения.
А вы тут ему осанны поете
Хотя это рассказ - почти что плагиат, по сути.
Находка Хэмингуэя заключается в том, что он поместил его в контекст литературного конкурса, тем притянув извне смыслы, которые при создании оригинального сообщения в общем-то практически не предполагались, как минимум - не подчеркивались, поскольку были чужды цели создания текста объявления.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 12:57

Ятаган
"Обком звонит в колокол"

Цитата

Однажды ученики Сальвадора Дали спросили его

Говорят, пришли раз к Учителю Ху в час досуга ученики его, и зело мешать ему стали, под ухом самым бубня, скажи, мол, да скажи им Истину. "Да идите вы с Истиной со своей!" - в сердцах воскликнул Мудрец. И что же? Каждый из них познал истину свою, и ушли они с Истиной своей.

Horizen8
А что не плагиат?:) Все уже написано.

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:44)

Horizen8 А что не плагиат?:) Все уже написано.

Полагаю, что всё. Ибо нот семь а букв три десятка.
Надо брать пример с древних скандинавов, кои на своих рунных камнях часто тупо высекали алфавит, потому как в нём ведь есть все остальные слова. И место экономит, и время.

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:44)

Horizen8 А что не плагиат?:) Все уже написано.

Для плагиата есть критерии, как то объём той части текста, что представляет из себя заимствования, характер заимствований - прямые или "адаптированные", - на фоне всего массива текста, и значимость этих фрагментов.
Не помню, как это оценивается в художественной литературе, но в научной и исследовательской для этого есть даже количественные критерии.
Так то можно всё объявить плагиатом на основе того, что кто-то эти буквы раньше использовал. Но это путь к абсурду.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 12:56

Horizen8
Ну вон все эти Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и иже с ними суть плагиат и не факт даже что Осириса и Изиды - может и скорее всего и до них было уже такое. И чо? Это разве обнуляет художественную ценность произведений?

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:50)

Horizen8 Ну вон все эти Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и иже с ними суть плагиат и не факт даже что Осириса и Изиды - может и скорее всего и до них было уже такое. И чо? Это разве обнуляет художественную ценность произведений?

Плагиат - в данном случае не использование некой первоначальной идеи - парадигмы, а прямое использование чужого текста или его фрагментов как своего.

Цитата (LastHero @ 29.08.2022 - 12:47)

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:44) Horizen8 А что не плагиат?:) Все уже написано. Полагаю, что всё. Ибо нот семь а букв три десятка. Надо брать пример с древних скандинавов, кои на своих рунных камнях часто тупо высекали алфавит, потому как в нём ведь есть все остальные слова. И место экономит, и время.

О, я выше уже написал.
Этот подход - уже откровенное утрирование.
Речь идёт о прямых заимствованиях - самого текста, или особенностей сюжета и фабулы в той комбинации, что была уже каким-то автором сложена в определённом характерном "узоре", наряду с прямыми стилистическими заимствованиями.
Даже переиначенный текст, выполненный в иной стилистической манере, с иной вытекающей "моралью" - зачастую уже не носит характера плагиата.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 12:58

Horizen8
На мой взгляд, гений краткости - Шекли. У него, конечно, не 1000 знаков, но очень коротенькие. Они изумительны своей наполненностью и неожиданной концовкой.

Цитата (Акация @ 29.08.2022 - 12:58)

Horizen8 На мой взгляд, гений краткости - Шекли. У него, конечно, не 1000 знаков, но очень коротенькие. Они изумительны своей наполненностью и неожиданной концовкой.

Допускаю.
Но фантастику Гибсона мне читать было интереснее.

Цитата (Ятаган @ 29.08.2022 - 12:35)

UrsusPrime Однажды ученики Сальвадора Дали спросили его, зачем он преподает им классическую живопись, если они собираются пойти по его стопам и писать картины так, как их пишет он сам. На что Дали ответил - вы сначала научитесь писать так, как пишут классики, а потом будете писать так, как я. Чтобы научится писать про ботиночки, надо сначала написать про колокол, который звонит.

Знаете, с этим таки не на яп, я думаю. Оставьте людям возможность развлечься. Если перед яповцами настолько задрать планку, с лит.разделом можно просто попрощаться. Ибо проф.писатели сюда не заглядают, а у остальных не хватит тяму.

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:44)

Horizen8 А что не плагиат?:) Все уже написано.

Не стоит путать все-таки плагиат и вторичность...

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2022 - 13:01)

Цитата (Акация @ 29.08.2022 - 12:58) Horizen8 На мой взгляд, гений краткости - Шекли. У него, конечно, не 1000 знаков, но очень коротенькие. Они изумительны своей наполненностью и неожиданной концовкой. Допускаю. Но фантастику Гибсона мне читать было интереснее.

Не читала) Но я люблю разное. И краткость Шекли, и жизненность С аймака, и утопии Аматуни, и пространности Брэдбери. И не скажу, что интересно более.

Цитата (Акация @ 29.08.2022 - 13:05)

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2022 - 13:01) Цитата (Акация @ 29.08.2022 - 12:58) Horizen8 На мой взгляд, гений краткости - Шекли. У него, конечно, не 1000 знаков, но очень коротенькие. Они изумительны своей наполненностью и неожиданной концовкой. Допускаю. Но фантастику Гибсона мне читать было интереснее. Не читала) Но я люблю разное. И краткость Шекли, и жизненность С аймака, и утопии Аматуни, и пространности Брэдбери. И не скажу, что интересно более.

Если не читали - рекомендую ознакомиться. Как-никак создатель (или один из) жанра "киберпанк".
К тому же есть превосходные переводы на русский язык, где понимаешь, что в литературном плане - в смысле литературного языка, - это превосходит большую часть опубликованной у нас фантастики. Скажем, Стивен Кинг в этом плане здесь и рядом не стоял.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 13:10

Цитата (Doddy1 @ 29.08.2022 - 15:05)

Цитата (UrsusPrime @ 29.08.2022 - 12:44) Horizen8 А что не плагиат?:) Все уже написано. Не стоит путать все-таки плагиат и вторичность...

Заимствование:)

16. Кошмар.
Опять фантастика. Недалекое будущее, я сказала бы. Пришлось дважды перечитать, чтобы понять, что к чему и что такого плохого в естественных человеческих руках.

17. Список.
Самый оригинальный текст на сегодняшний момент. Оригинальный с технической точки зрения. Содержимое, впрочем, самое классическое для путешествий. Что-то заностальгировалось, хотя пару дней как вернулась)

18. Сикеру погибающему
Умом понимаю, что речь идет о похмельном коктейле, а развидеть притчу не могу. Мудрено, аллюзийно, мифологично. «Сикеру» гуглить лень.
Стоп. А тема хде?

19. Житие мое
По 10-балльной шкале это тянет на двоечку.

20. Маруся.
Тут всё — и сон во сне, и физиологический кошмар, и жизненный апокалипсис. Надо перечитать, чтобы всё разложить по полочкам и оценить художественную ценность этой миниатюрки. Ушла перечитывать...