Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»

Цитата (Celluloid @ 30.04.2018 - 22:30)

Цитата (model101 @ 30.04.2018 - 21:40) Я вообще нихуя не понял из того что написал ТС, но перечень документов который перечисли ТС лежит в файлообменнике каждой фирмы и является обязательной для каждой фирмы и часто запрашивается для заключения договора. Это я к чему, Афтор готов был заплатить 150к за тестовую плату, но отказался показать документы ,которые у него есть? и секретными не являются и если он назовет мне название своей ООО-шки я их сюда выложу ТС имеет ввиду, что все конкуренты запрашиваемую документацию просто на своем сайте выкладывают, ВООБЩЕ не требуя НИКАКИХ документов. Поскольку ничего секретного в ней нет, а работать без нее - невозможно. Аналог - драйвера на любое железо. Все производители в свободный доступ выкладывают, и не для одной операционки часто. Вы же сильно удивились бы, наверное, если бы какой-нибудь ASUS у вас выписку из ЕГРЮЛ потребовал для получения драйверов к видеокарте, скажем. Вы бы, скорее всего, послали бы его куда подальше, и купили бы видюху у MSI, у которой драйвера на сайте лежат.

ваш пример утрирован, вы юрик, я физик.
в каждой, замечу, в каждой стране мира есть требования к заключению договора, конечно есть и самодурство, но я по всему СНГ работаю через европейское ЮЛ, везде всегда все хорошо, даже в РФ, а вот на Украине полный ад и израиль, нужно предоставить документы ВСЕХ бенифициаров всех компаний которые являются держателями акций. Вот где пиздец! про работу с просветленной Европой тоже могу рассказать,но то такое.
Я не говорю, что описанный вами сценарий нормальный, но пиздец мне видеться в другом, а не в наборе бумажек. Замечу, не оригиналов, а сканов, которые по электроне скинуть можно.

Цитата (MrRIP @ 30.04.2018 - 21:38)

Цитата (0732 @ 30.04.2018 - 19:52) То есть, как я и сказал - привести источники, откуда у вас знания про процессор - вы не желаете. Хотя ТС так переживал, что информации нет. Но вы хотите, чтоб вам верили на слово. А кто не верит на слово - те "не не слышит "голос разума" - те тролли". Ну я и сказал - чисто скакунская позиция. ;)  Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них. Касаемо меня - дифирамбы я не пою. Это не надо ля-ля. А вот то, что опровергаем некоторых всёпропальщиков с их чисто скакунскими интернет-способами обсирать всё, что есть в России - это да, развлекаемся. Имеем право. :) Вы заикались, что учились на микроэлектроника? И не знаете как делаются современные процессоры? После вуза пошли торговать? Вот вам "пример" из истории с эльбрусом: https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/15730 Цитата Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный). И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны. Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки? Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели. Что мы имеем с "Байкалом"? ТО-ЖЕ САМОЕ(что напихают в чип на заводе при переносе из логики в топологию - знают ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ!)!! Только уже не "верилог" шлют, а кое-что более продвинутое ;) Ах, да, забыл: https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ плюс https://3dnews.ru/908186 - закладки https://3dnews.ru/825348 - аппаратный взлом через распространённый интерфейсы.

Вы зря перед этим бараном бисер метаете- поцреотизм у 0732 зашкаливат, вместо гугля у него вебалта и православный ПК, собранный девственницами в полнолуние.
Этот чудила, прикидывающийся знатоком - или троль ил просто идиот, не понимающий принципов работы архитектуры и её проектирования.
Про этапы производства на Тайване я вообще молчу, только народный дурачёк будет считать, что там 100% чисто и без закладок.
Согласен с мнением, что это прототип, на котором обкатываются технологии и учатся кадры. Это гавно (MIPS и Эльбрус) близко не подходят для коммерческих предприятий- ни доков, ни реализации любого софта, ни отладчиков, ни компиляторов вменяемых.

Цитата

Что-то мне это сильно напоминает «советские» времена,

А они по-моему и не заканчивались.
Куда ни сунешься практически везде застойные руководители или тупые дети обладателей волосатых рук.

там после этого списка попросят ещё с десяток доков. причем, у некоторых будет срок годности, плюс они платные.
никто же не просит схему расположения транзисторов в чипе, нужна просто тех документация. с детальным описанием.
но, по ходу, есть 10-20 экземпляров, рак они работают - хуй знает, каждый раз надо на плате резисторы перепаивать, чтоб стабильно работало... тянут время всеми способами.

хорошее слово это импортозамещение. очень тонко и точно обозначает то, чего нет.

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a
duck" ©

Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 20:58)

Цитата (0732 @ 1.05.2018 - 00:52) Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них. Это у них было для начала, а вот когда бы копнули что ПО отсутствует, и то что у них уже написано надо переписывать под другую ось. Вот тогда было бы веселее если бы они ими уже закупились.

Вы работаете в МВД? Знаете, какие условия были у МВД на том конкурсе?
Вот что-то я сомневаюсь.

Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:05)

Цитата (0732 @ 1.05.2018 - 00:56) Может быть. Давно не лазил в справочники, поэтому спорить не возьмусь. В технике ничего с нуля не принято делать. Нигде. Ни у буржуинов, ни у нас. А уж про китай если сказать - так там всё 3,!женое, ой, творчески переосмысленное. :) Ну так какого хрена тогда пишешь что радиотехническое образование, если даже истории не помнишь. Короче, всё ясно, человек не ведающий что и как пытается что то объяснить параллельно пытаясь всех обозвать навалятами и т.д.

Ты пальцы-то не гни, родной. И понты не колоти. Я получил образование, когда отрасль рухнула к котам помойным, самое начало 1990-тых. Естественно, работать было негде, поэтому устраивались кто как. И ясное дело, не в радиотехническую отрасль, потому что она к моменту нашего выпуска уже склеила ласты. Просто некуда было идти

Если ты перечислил здесь несколько изделий - это не значит, что кто-то их обязан помнить. Да и ты, поди, взял от балды. чисто чтоб увести разговор на частности от главного.

Повторяю вопрос - какие узкие места в работе обсуждаемого процессора можешь назвать? Никаких? Вот и не гни пальцы.

Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:05)

Идите продолжайте смотреть телевизор, там для вас будет много нового и интересного.

Вот я и говорю - чисто укроскакунская тактика. Как что не по ихнему - сразу вещают про зомбирование, про смотрение телевизора.. Других вариантов в методичке просто нету...
Так что, могу взаимообразно сказать - идите изучайте ваши методички и попросите новых, а то старые уже не работают.

Это сообщение отредактировал 0732 - 1 мая 2018 в 01:58

Цитата (Vardok47 @ 30.04.2018 - 21:14)

Цитата (0732 @ 30.04.2018 - 21:19) Цитата (Barrel0726 @ 30.04.2018 - 18:40) Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма): "… 1. Копия свидетельства о госрегистрации. 2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет. 3. Копия устава, заверенная руководителем. 4. Протокол или решение о назначении директора. 5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо). 6. Доверенность и контактные данные представителя. 7. Карточка компании. …" Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW — «Восторг ...». Высочайший «респект» фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро. Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом «Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?» и с предложением забыть друг друга как страшный сон. Ну и в чем проблема? Описываемый процессор - это не для офисов и не для игрунов в танчики, а предназначен для ГОС. структур, включая силовые. Далее. Озвученный перечень документов - стандартен. Любой ларёк, хоть раз участвовавший в тендерах или продававший что-то крупнее буханки хлеба, подобный перечень документов отправляет контрагенту. Как правило, всё это отсканировано и нужно всего лишь взять сканы и отправить. Самое обычное дело. Ну, видимо, за исклюением тех, кто про это никогда не слышал, хотя и вещает, что. якобы, работает в крутой структуре. Я так понял копипаста описала немного другую проблему - поддержки и софта для Байкала нету нихера. А та что есть это либо Линукс, либо "допили сам". А это не есть гуд.

Так, насколько я понял, его изначально под линукс и делали. Почему под линукс? Потому что типа отечественноу ОС всемто винды калапоцают под линукс. Вот и процессор. поэтому, под линукс же. Ибо создать с нуля ОС - это безумно дорого и долго.

Кстати, давеча прочитал - китайцы боятся, что будут проблемы с андрооидом, поэтому делают собственную ОС под смартфоны. Занимаются этим с 2012 года и пока что финиша нету. Занимается этим Хуавей.
Так что, не только мы пытаемся уйти от винды и западных процессоров. Но это очень дорогая и долгая задача. Ясное дело, делать всё с нуля нереально. Поэтому и начинают с того де линукса в софте и не с нуля в "железе", т.е., в процессорах. Никто в технике не изобретает велосипеда заново. Наши прост опошли проторенным путём.

Но либералам всё плохо. Нет своего -0 плохо, сделали своё - плохо. А т.к. многие из них гуманитарии, они не могут понять, что делать тот же процессор с нуля глупо и нереально.

Собственно, отсюда и хай. Ничего плохого собственно про новый процессор они сказать не могут. Потому что проц хоть и не суперновый, но вполне рабочий. ВО многих офисах на компах манагеров стоят откровенно более позорное "железо" - и ничего, работают.
:)

Цитата (MrRIP @ 30.04.2018 - 21:38)

Цитата (0732 @ 30.04.2018 - 19:52) То есть, как я и сказал - привести источники, откуда у вас знания про процессор - вы не желаете. Хотя ТС так переживал, что информации нет. Но вы хотите, чтоб вам верили на слово. А кто не верит на слово - те "не не слышит "голос разума" - те тролли". Ну я и сказал - чисто скакунская позиция. ;)  Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них. Касаемо меня - дифирамбы я не пою. Это не надо ля-ля. А вот то, что опровергаем некоторых всёпропальщиков с их чисто скакунскими интернет-способами обсирать всё, что есть в России - это да, развлекаемся. Имеем право. :) Вы заикались, что учились на микроэлектроника? И не знаете как делаются современные процессоры? После вуза пошли торговать? Вот вам "пример" из истории с эльбрусом: https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/15730 Цитата Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный). И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны. Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки? Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели. Что мы имеем с "Байкалом"? ТО-ЖЕ САМОЕ(что напихают в чип на заводе при переносе из логики в топологию - знают ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ!)!! Только уже не "верилог" шлют, а кое-что более продвинутое ;) Ах, да, забыл: https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ плюс https://3dnews.ru/908186 - закладки https://3dnews.ru/825348 - аппаратный взлом через распространённый интерфейсы.

Заикаются в других местах. А я сказал, что имею радиотехническое образование. Советское, причём. Микроэлектроника - это совсем другое. Мы, радиотехники, "радисты", ее изучали, но немного. А вот "электронщики" на ней и специализировались. Но электронщики не знают большинство чисто радиотехнических дисциплин, которые уже мы изучали, а они нет.

Про Эльбрус я немного читал. Но Эльбрус это Эльбрус, а тут другой продукт.

Ссылочки ваши почитаю, но не быстро, конечно, там читать надо вдумчиво.

могу лишь повторить вопрос - какие у кого имеются претензии по работе Байкала? Который раз задаю этот вопрос и ни одного желающего изложить ответ. Что как бы намекает. Что шум подняли как обычно, за ради хайпа, и, возможно, недобросовестной конкуренции, а реально продукт никто не пробовал, но все дружно подняли хай.

Это сообщение отредактировал 0732 - 1 мая 2018 в 02:23

Цитата (UlAlex @ 30.04.2018 - 21:42)

Цитата (UlAlex @ 30.04.2018 - 21:15) Стандартная схема для регистрации проекта и образцов - сайт разработчика, телефон, мыло, ФИО и описание проекта ( кроме военки). Дальше образцы, отладки по серьезным проектам обычно платные или на время. То что пишет автор - дичь. Добавлю, по IP да, все сложно, неоднозначно Соглашение о не разглашении обязательно.. Тоже Marvel, AMD или Quactel даже не вздрогнуть на твое письмо. рынок электроники а России меньше 1 процента, увы Ip-ядро - это фактически алгоритм, узнав его в можете засунуть куда угодно в разработку.. с одной стороны вы его купили, но купили под проект по коммерческой цене, а если через год продали в новом проекте втридорога? Спорно..

Многие здесь присутствующие этого не понимают. Они смотрят на драйверы к своим смартфонам и считают, что вот так по всем разработкам вне зависимости от того, о чем речь.

Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:46)

Цитата (MrRIP @ 1.05.2018 - 01:38) Вы заикались, что учились на микроэлектроника? И не знаете как делаются современные процессоры? После вуза пошли торговать? По ходу он про своё образование наврал. Он даже элементарных вещей не знает. Или стал управленцем и отупел в край.

Про образование чистая правда.
Кстати, мой ник ничего не говорит? 0732 - это номер специальности для техникумов. 0732 - радиотехника. Т.е., у меня до ВУЗа еще и технарь был по специальности радиотехника. Забейте в гугл.
А вот микроэлектроника - это уже совсем другой компот. Мы её изучали чуток. Поэтому, конечно, с чистыми "электронщиками" вроде МИЭТа нам не тягаться. Но и им с нами, с "радистами", тоже, когда дело касается не-микроэлектроники, а чисто радиотехнических дисциплин.
Так что пальцы веером сворачиваем.

Цитата (cgspoolerus @ 1.05.2018 - 00:13)

Цитата (MrRIP @ 30.04.2018 - 21:38) Цитата (0732 @ 30.04.2018 - 19:52) То есть, как я и сказал - привести источники, откуда у вас знания про процессор - вы не желаете. Хотя ТС так переживал, что информации нет. Но вы хотите, чтоб вам верили на слово. А кто не верит на слово - те "не не слышит "голос разума" - те тролли". Ну я и сказал - чисто скакунская позиция. ;)  Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них. Касаемо меня - дифирамбы я не пою. Это не надо ля-ля. А вот то, что опровергаем некоторых всёпропальщиков с их чисто скакунскими интернет-способами обсирать всё, что есть в России - это да, развлекаемся. Имеем право. :) Вы заикались, что учились на микроэлектроника? И не знаете как делаются современные процессоры? После вуза пошли торговать? Вот вам "пример" из истории с эльбрусом: https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/15730 Цитата Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный). И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны. Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки? Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели. Что мы имеем с "Байкалом"? ТО-ЖЕ САМОЕ(что напихают в чип на заводе при переносе из логики в топологию - знают ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ!)!! Только уже не "верилог" шлют, а кое-что более продвинутое ;) Ах, да, забыл: https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ плюс https://3dnews.ru/908186 - закладки https://3dnews.ru/825348 - аппаратный взлом через распространённый интерфейсы. Вы зря перед этим бараном бисер метаете- поцреотизм у 0732 зашкаливат, вместо гугля у него вебалта и православный ПК, собранный девственницами в полнолуние. Этот чудила, прикидывающийся знатоком - или троль ил просто идиот, не понимающий принципов работы архитектуры и её проектирования. Про этапы производства на Тайване я вообще молчу, только народный дурачёк будет считать, что там 100% чисто и без закладок. Согласен с мнением, что это прототип, на котором обкатываются технологии и учатся кадры. Это гавно (MIPS и Эльбрус) близко не подходят для коммерческих предприятий- ни доков, ни реализации любого софта, ни отладчиков, ни компиляторов вменяемых.

Ты языком-то поаккуратнее. В интернете, конечно, безопасно про баранов вякать, это ты прав...

Я и не говорил, что я знаком с архитектурой процессоров. Я тут раз 15 уже спросил - какие претензии к работе собственно нового процессора? Пока что НИКТО не озвучил конкретных претензий. А танцы с бубном стандартно идут вокрут любимого конька всех всёпропальщиков - полностью ли в РФ сделано что-то или не полностью.

Цитата (BS @ 1.05.2018 - 00:46)

там после этого списка попросят ещё с десяток доков. причем, у некоторых будет срок годности, плюс они платные. никто же не просит схему расположения транзисторов в чипе, нужна просто тех документация. с детальным описанием. но, по ходу, есть 10-20 экземпляров, рак они работают - хуй знает, каждый раз надо на плате резисторы перепаивать, чтоб стабильно работало... тянут время всеми способами. хорошее слово это импортозамещение. очень тонко и точно обозначает то, чего нет.

Детальное описание и не дают кому попало. Это же определенной степени "коммерческая информация", в том числе ноу-хау, ну, конечно, очень сильно приближенно.
А запрашиваемые документы - это просто такой "барьер" - отсеивают заведомо левых запрашивателей. Ясное дело - какой-нибудь волосатый блогер таких документов не имеет. А вот любой мелкий манагер берёт эти сканы и высылает по эл. почте. Доказывая тем самым, что он действительно компания, юр. лицо, а не вapламов какой или блогер с ЖЖ-шечки...

Повторю - перечень озвученных документов есть у любой конторы в виде сканов, доступно любому манагеру. Потмоу что используется с каждым первым контрагентом, это ОБЫЧНЫЙ набор доков, именно поэтому давно всё отсканировано и выложено в корпоративной сети любого юр. лица с общим доступом для сотрудников. ЧТобы не парили каждый раз бухгалтерию и юр. отдел. :)

А вот то, что ТС, якобы, аж 2 года ждал, пока с ним свяжутся разработчики Байкала - как-то и говорит о том, что им просто было интересно, что за проц новый. Поэтому и ждали. Ну а наплести по телефону или эл.ю почте, что, мол, дескать, мы готовы закупить у вас стопицот вагонов процессоров, вы только нам дайте полное описание и документацию - это обычное дело длч "пробивания" фирм. И тут уже говорили - на Западе с такими тоже никто не будет иметь дела, если разговор не про драйверы для китайского смартфона, а по-настоящему серьёзной аппаратуре.

Это сообщение отредактировал 0732 - 1 мая 2018 в 02:19

0732,
> могу лишь повторить вопрос - какие у кого имеются претензии
> по работе Байкала?

А Вы перечитайте пост. Для ТС Байкал не работает, потому что
к нему нет документации и софта.

Цитата

где в его документации написано. что он для вояк? нет такого. он для широкого применения. ЧИТАЙ ДОКУМЕНТАЦИЮ НА НЕГО.

байкал в первую очередь все же для промышленного применения, он используется в станках и спец оборудование, то что байкал хотят начать использовать в массовом сегменте, а именно в персональных пк это всего лишь попытка и она не увенчается успехом и об этом заранее известно, mips кто только не проталкивал, на нем и ведущие страны в пк, а именно США уже запиналась, слишком сложный.

Цитата (lukaM @ 1.05.2018 - 02:18)

0732, > могу лишь повторить вопрос - какие у кого имеются претензии > по работе Байкала? А Вы перечитайте пост. Для ТС Байкал не работает, потому что к нему нет документации и софта.

Перечитал.
Что СРАЗУ бросилось в глаза еще с самого начала темы - громадное количество очень специальной терминологии у ТС. Будь это форум системотехников или электронщиков - было бы понятно. Но тут ЯП. 99,9999% посетителей ЯПа этих терминов не знают. Поэтому использование ТС-ом этой терминологии, да еще в таких объёмах - просто способ запутать несведущих людей и напустить туману для не-системотехников.

Далее. ТС возмущен тем, что с него потребовали документы. Повторю - это стандартный перечень документов, который отсканирован в любой конторе и доступен любому манагеру. Взять их и переслать - дело трех минут.
Вместо этого - ТС пишет какую-то ерунду про ключи от сейфа.

При этом Вы тоже гляньте тему, плиз - здесь немало адекватных людей сказали, что они вот так же общались с западными компаниями, которые требуют гораздо больше, не только учредительные документы, но и много чего еще. Это если дело касается не драйверов для копеечных смартфонов, а по-настоящему серьёзных продуктов. Тем более, что Байкал, как здесь уже неоднократно сказали многие сведущие люди - не предназначается во главу угла для обычных потребителей. Это процессор, в первую очередь, для совсем других задач. Применение его в обычных компах - дело десятое.

С уважением.

Это сообщение отредактировал 0732 - 1 мая 2018 в 02:38

0732,
> Поэтому использование ТС-ом этой терминологии, да еще в таких
> объёмах - просто способ запутать несведущих людей и напустить
> туману для не-системотехников.

Странная претензия. По заголовку очевидно, что целевая аудитория
- специалисты. Отсюда и язык.

> Далее. ТС возмущен тем, что с него потребовали документы. Повторю -
> это стандартный перечень документов, который отсканирован в любой
> конторе и доступен любому манагеру. Взять их и переслать - дело трех минут.

Вы когда-нибудь делали продукт на основе западного процессора? За очень
редким исключением они представляют детальную документацию, SDKs -
среды разработки, отладчики, драйвера, библиотеки при минимуме сведений от
Вас. В большинстве случаев достаточно адреса электронной почты.

> При этом Вы тоже гляньте тему, плиз - здесь немало адекватных людей
> сказали, что они вот так же общались с западными компаниями, которые
> требуют гораздо больше, не только учредительные документы, но и много чего
> еще.

Я сам работаю в западной компании, и с другими западными компаниями имею
регулярные контакты. Бывали ли случаи когда требовали NDA? Да, но очень
редко, как правило маленькие конторы.

Цитата (lukaM @ 1.05.2018 - 03:21)

0732, > Поэтому использование ТС-ом этой терминологии, да еще в таких > объёмах - просто способ запутать несведущих людей и напустить > туману для не-системотехников. Странная претензия. По заголовку очевидно, что целевая аудитория - специалисты. Отсюда и язык.

Но ЯП, всё таки, неспециализированный сайт.

Цитата (0732 @ 1.05.2018 - 05:49)

Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:05) Цитата (0732 @ 1.05.2018 - 00:56) Может быть. Давно не лазил в справочники, поэтому спорить не возьмусь. В технике ничего с нуля не принято делать. Нигде. Ни у буржуинов, ни у нас. А уж про китай если сказать - так там всё 3,!женое, ой, творчески переосмысленное. :) Ну так какого хрена тогда пишешь что радиотехническое образование, если даже истории не помнишь. Короче, всё ясно, человек не ведающий что и как пытается что то объяснить параллельно пытаясь всех обозвать навалятами и т.д. Ты пальцы-то не гни, родной. И понты не колоти. Я получил образование, когда отрасль рухнула к котам помойным, самое начало 1990-тых. Естественно, работать было негде, поэтому устраивались кто как. И ясное дело, не в радиотехническую отрасль, потому что она к моменту нашего выпуска уже склеила ласты. Просто некуда было идти Если ты перечислил здесь несколько изделий - это не значит, что кто-то их обязан помнить. Да и ты, поди, взял от балды. чисто чтоб увести разговор на частности от главного. Повторяю вопрос - какие узкие места в работе обсуждаемого процессора можешь назвать? Никаких? Вот и не гни пальцы. Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:05) Идите продолжайте смотреть телевизор, там для вас будет много нового и интересного.  Вот я и говорю - чисто укроскакунская тактика. Как что не по ихнему - сразу вещают про зомбирование, про смотрение телевизора.. Других вариантов в методичке просто нету... Так что, могу взаимообразно сказать - идите изучайте ваши методички и попросите новых, а то старые уже не работают.

Если не работал то забудь про образование, ты его по ходу вообще не получал, а на скамейке возле института пивко халкал ... Ты даже основ не помнишь, а скорее всего не знаешь ... В голове по ходу один псевдопатриотизм без основы.

А смысл тебе пояснять об узких местах камня если ты даже не знаешь что это такое.
Это сообщение отредактировал altcms - 1 мая 2018 в 03:54

В общем, чуть что - и на территории рф каменный век.
Пока весь мир будет развиваться - наш Кощей чахнуть над златом, т.е. военные секретить процессор и не только для их мазут-трубы. При чём недра только остальному миру интересны для развития, бензоколония понятия не имеет что с этим делать.

Неужели это никогда не кончится?
Пойду почитаю новости о торжественном открытии пекарни и котельной в каком-нибудь селе.

Цитата (Sardelier @ 1.05.2018 - 08:25)

Неужели это никогда не кончится? Пойду почитаю новости о торжественном открытии пекарни и котельной в каком-нибудь селе.

Такие новости будут только в разряде - при попытке спасти вымирающее село, и закрывшихся ранее всех предприятий торжественно открылась пекарня, из бюджета распилили столько-то и чиновники устроили банкет.

АлВул,
> В общем, чуть что - и на территории рф каменный век.

Мир хайтека бежалостный. Если хочешь уцелеть - должен работать с полным
напряжением сил 24/7. Иметь доступ к чужим новейшим технологиям (а это значит
иметь свои и делиться ими). И не факт что этого будет достаточно.

Что получается когда тебе самому пофиг и ты ещё умудрился перессориться с
соседями и попасть в изоляцию можно посмотреть на примере СССР. А наступать
на те же грабли второй раз - идио... неразумно.

Цитата (lukaM @ 1.05.2018 - 02:18)

0732, > могу лишь повторить вопрос - какие у кого имеются претензии > по работе Байкала? А Вы перечитайте пост. Для ТС Байкал не работает, потому что к нему нет документации и софта.

Я вот а архитектурах не понимаю, но перечитав тему, вижу в ней множество ответов людей, чье творчество весьма похоже на диалог, создаваемый при подготоке крауд ссылок. Плотное такое ядро с единым вектором - байкал говно, деньги потратили в никуда. Околоспецифические рассуждения, наверняка с ошибками. Потому пошел я и перечитал темы ТСа.... любит ТС ташить всякий всепрпальщецкий шлак, прям целенаправленно. Лично я, тем кому в этой стране настолько плохо и все бесит, желаю поскорее уехать в благодатные края. Вон, в Латвии например, мест хоть жеппой жуй, и климат отличный и Еуроппа. Вна 404 тоже мест скоро будет - хоть отбавляй.

Надо подождать, должен же тут сцук хоть кто то быть кто с этими процессорами работает.

И да. Я считаю, что хоть три раза кривые косые, но сделали и это отлично, потому как ранее никаких не было. И абсолютно бессмысленно их сравнивать с развитыми аналогами - эти будут хуже. Но - если нас оставят без доступа к электронике для станкостроения - у нас хоть что то будет. Ст временем - разовьют, а свое станкостроение поднимать надо - это факт.
Это сообщение отредактировал Gex81 - 1 мая 2018 в 07:07

Gex81,
> Я вот а архитектурах не понимаю

Даже эта фраза уже была лишней, тем более остальная Ваша простыня.