А потом вся отрасль была развалено в 1990-тые. От слова вообще.
Да небыло никакой отрасли. Работал я в конце 80-х на военном радиозаводе. Огромные цеха где сотни теток в белых халатах с паяльниками в руках. Вот япошки обосцались бы если увидели.
А сдохло оно в 90-е потому что выпускали 90% брака. Такую отбраковку могла только военприемка позволить потомучто денег они не считали.
0732 Харе телик смотреть вроде старше меня на несколько месяцев а в голове каша. Кругом они тролли и навалята мерещатся, сходи лучше внимательно про камешек почитай может что дойдёт.
И хватит про двойное назначение, к155 -к133 камень один (это так из прошлого)
А чего сказать-то хотел, кроме обычных стандартных "харе телик смотреть"? Есть чего конкретно по работе этого процессора? Плох, хорош? Плох - в чём конкретно? Хорош - в чем именно?
Ты почитай тему - одни вон вещают, что проц чисто не наш... т.е., информация у них как бы есть... а ТС вон информации добыть не смог... Как-то не бьётся баланс, как бухгалтера говорят...
Про двойное назначение - это с разработчиками спорить. Изначально процессор заказывался для гос. структур. И именно - ПОТОМУ, ЧТО ХОТЯТ СВОЮ РАЗРАБОТКУ, чтобы не было никаких "закладок". Такой процессор, как говорит разработчик, он создал. Есть претензии? Закладки иностранные есть? Нет? Тогда задача решена. А чисто ли он "наш" или нет - всем, в принципе, дико пофиг. Основная задача - отсутствие иностранных "закладок" на уровне "железа".
Это сообщение отредактировал 0732 - 30 апр 2018 в 20:45
А потом вся отрасль была развалено в 1990-тые. От слова вообще.
Да небыло никакой отрасли. Работал я в конце 80-х на военном радиозаводе. Огромные цеха где сотни теток в белых халатах с паяльниками в руках. Вот япошки обосцались бы если увидели.
А сдохло оно в 90-е потому что выпускали 90% брака. Такую отбраковку могла только военприемка позволить потомучто денег они не считали.
Ну так если кто работал в таких местах, где только тётки с паяльниками - не надо говорить за всю отрасль. И не сравнивать тёток-радиомонтажниц с электронщиками, где тёток с паяльниками просто не было. Знать надо ж.
И про брак не надо. Там где была военная приёмка, всё было нормуль. Да и там, где ее не было, не было никаких 90% брака. Не надо тут сказок.
Ну, дык...БЫЛ "для широкого применения" — приспособили для вояк.
Со всеми "вытекающими" (исполнение корпуса, усиленное тестирование и отбраковка при производстве, и, соответственно — цена).
ТАК — понятно, не?
Ну, а, то, что в рекламе указано, что можно использовать "для офисных мест", так, уверяю вас, в бункерах — этих мест полным-полно.
"Пламенная мОлодёжь" — всегда всё понимает слишком буквально.
Это — возрастное, это — пройдёт...
старпёры такие старпёры... процессор изготовлен на ядре иностранной компании (MIPS). ты понимаешь слово "иностранный"? процессор производится на иностранном заводе.
где в его документации написано. что он для вояк? нет такого. он для широкого применения. ЧИТАЙ ДОКУМЕНТАЦИЮ НА НЕГО.
где сказано. что он для специализированного применения? а? ты читал разработчиков? на почитай:
Baikal-T1- это современное ядро, разработанное и произведенное по современным массовым гражданским технологиям, которое решает поставленные задачи стандартными средствами - общепринятый в мировой индустрии маршрут разработки, всем понятный и открытый компилятор, всем понятная и открытая ОС.
0732 Харе телик смотреть вроде старше меня на несколько месяцев а в голове каша. Кругом они тролли и навалята мерещатся, сходи лучше внимательно про камешек почитай может что дойдёт.
И хватит про двойное назначение, к155 -к133 камень один (это так из прошлого)
А чего сказать-то хотел, кроме обычных стандартных "харе телик смотреть"? Есть чего конкретно по работе этого процессора? Плох, хорош? Плох - в чём конкретно? Хорош - в чем именно?
Ты почитай тему - одни вон вещают, что проц чисто не наш... т.е., информация у них как бы есть... а ТС вон информации добыть не смог... Как-то не бьётся баланс, как бухгалтера говорят...
Про двойное назначение - это с разработчиками спорить. Изначально процессор заказывался для гос. структур. И именно - ПОТОМУ, ЧТО ХОТЯТ СВОЮ РАЗРАБОТКУ, чтобы не было никаких "закладок". Такой процессор, как говорит разработчик, он создал. Есть претензии? Закладки иностранные есть? Нет? Тогда задача решена. А чисто ли он "наш" или нет - всем, в принципе, дико пофиг. Основная задача - отсутствие иностранных "закладок" на уровне "железа".
Он такой же наш как и К133, К155, К555, К1533, К580, и т.д. как и эти серии микросхем из СССР.
Да, так-то оно сразу ожидалось. У нас ВСЕ, кто делает процы, на программную поддержку кладут то хер, то трубу от паровоза. Не БЭ первые, не они последние. Уж на что эльфы приличные для своего времени процы наклепали, а с отдалчиками/демо-платами и средами разработки та же фигня. Или тот же ангстрем - эти ещё и сроки на два-три года просрачивают. Пока что только миландр в тонусе, всё даёт на ура. Но они процы не делают. Так, контроллеры...
Все, кого нельзя переспорить - все тролли. Знакомая тактика, пришла от скакунов. Кто не ведётся на их агитки - те зомбированы. Лично киселёв-ТВ.
Пока что - все, что вы сказали про этот процессор - это только ваши слова. Без ссылок на источники. Поэтому пока что вами сказанное - информации несет ноль.
Далее. Вас спросили - что можете сказать по самому процессору? Плох, хорош? И всё, ничего ответить уже не можете. Потому что не в курсе, видимо.
Нет - все, кто не слышит "голос разума" - те тролли ;) равно как и те. кто вместо ответов на конкретные вопросы сами начинают задавать левые вопросы :) По работе проца - зачем мне этот выкидыш "тяжпрома", когда можно купить его аналог? ПОЛНЫЙ АНАЛОГ, который точно будет работать ;) Да, часть интерфейсов не будет как у "байкала", ибо в те далёкие времена оные с этим чипом и не нужны были. Ядро - обычный МИПС - работает. если софт вылизан - работает очень даже хорошо. особенно в "реалках" типа QNX. И да - а ведь и вы, окромя ваших слов ни источников, ни чего-то ещё не предоставили, но продолжаете "воспевать дифирамбы" :) К чему-бы это?
То есть, как я и сказал - привести источники, откуда у вас знания про процессор - вы не желаете. Хотя ТС так переживал, что информации нет. Но вы хотите, чтоб вам верили на слово. А кто не верит на слово - те "не не слышит "голос разума" - те тролли". Ну я и сказал - чисто скакунская позиция. ;)
Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них.
Касаемо меня - дифирамбы я не пою. Это не надо ля-ля. А вот то, что опровергаем некоторых всёпропальщиков с их чисто скакунскими интернет-способами обсирать всё, что есть в России - это да, развлекаемся. Имеем право. :)
Это сообщение отредактировал 0732 - 30 апр 2018 в 20:53
0732 Харе телик смотреть вроде старше меня на несколько месяцев а в голове каша. Кругом они тролли и навалята мерещатся, сходи лучше внимательно про камешек почитай может что дойдёт.
И хватит про двойное назначение, к155 -к133 камень один (это так из прошлого)
А чего сказать-то хотел, кроме обычных стандартных "харе телик смотреть"? Есть чего конкретно по работе этого процессора? Плох, хорош? Плох - в чём конкретно? Хорош - в чем именно?
Ты почитай тему - одни вон вещают, что проц чисто не наш... т.е., информация у них как бы есть... а ТС вон информации добыть не смог... Как-то не бьётся баланс, как бухгалтера говорят...
Про двойное назначение - это с разработчиками спорить. Изначально процессор заказывался для гос. структур. И именно - ПОТОМУ, ЧТО ХОТЯТ СВОЮ РАЗРАБОТКУ, чтобы не было никаких "закладок". Такой процессор, как говорит разработчик, он создал. Есть претензии? Закладки иностранные есть? Нет? Тогда задача решена. А чисто ли он "наш" или нет - всем, в принципе, дико пофиг. Основная задача - отсутствие иностранных "закладок" на уровне "железа".
Он такой же наш как и К133, К155, К555, К1533, К580, и т.д. как и эти серии микросхем из СССР.
Может быть. Давно не лазил в справочники, поэтому спорить не возьмусь.
В технике ничего с нуля не принято делать. Нигде. Ни у буржуинов, ни у нас. А уж про китай если сказать - так там всё 3,!женое, ой, творчески переосмысленное. :)
Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них.
Это у них было для начала, а вот когда бы копнули что ПО отсутствует, и то что у них уже написано надо переписывать под другую ось. Вот тогда было бы веселее если бы они ими уже закупились.
Обычный распильный проект - ничего нового! А как в свое время кичились, мол все всех победим и весь мир заткнем за пояс! До сих пор свежи в памяти ежедневные текстовки по убийцу айфонов - етафон. Традиционно жиденько обосрались и доказали всему миру, что не конкурентны. Уверен, что сейчас начнутся речи, мол Москва не сразу строилась. Только есть одно "но", технологическое отставание России, год от года увеличивается, и наверстать боюсь мы не сможем никогда!
Это сообщение отредактировал Блоха - 30 апр 2018 в 21:08
Может быть. Давно не лазил в справочники, поэтому спорить не возьмусь.
В технике ничего с нуля не принято делать. Нигде. Ни у буржуинов, ни у нас. А уж про китай если сказать - так там всё 3,!женое, ой, творчески переосмысленное. :)
Ну так какого хрена тогда пишешь что радиотехническое образование, если даже истории не помнишь.
Короче, всё ясно, человек не ведающий что и как пытается что то объяснить параллельно пытаясь всех обозвать навалятами и т.д.
Идите продолжайте смотреть телевизор, там для вас будет много нового и интересного.
Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):
"… 1. Копия свидетельства о госрегистрации. 2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет. 3. Копия устава, заверенная руководителем. 4. Протокол или решение о назначении директора. 5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо). 6. Доверенность и контактные данные представителя. 7. Карточка компании. …"
Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW — «Восторг ...». Высочайший «респект» фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро.
Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом «Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?» и с предложением забыть друг друга как страшный сон.
Ну и в чем проблема? Описываемый процессор - это не для офисов и не для игрунов в танчики, а предназначен для ГОС. структур, включая силовые.
Далее. Озвученный перечень документов - стандартен. Любой ларёк, хоть раз участвовавший в тендерах или продававший что-то крупнее буханки хлеба, подобный перечень документов отправляет контрагенту. Как правило, всё это отсканировано и нужно всего лишь взять сканы и отправить.
Самое обычное дело. Ну, видимо, за исклюением тех, кто про это никогда не слышал, хотя и вещает, что. якобы, работает в крутой структуре.
Я так понял копипаста описала немного другую проблему - поддержки и софта для Байкала нету нихера. А та что есть это либо Линукс, либо "допили сам". А это не есть гуд.
Стандартная схема для регистрации проекта и образцов - сайт разработчика, телефон, мыло, ФИО и описание проекта ( кроме военки). Дальше образцы, отладки по серьезным проектам обычно платные или на время. То что пишет автор - дичь.
Это сообщение отредактировал UlAlex - 30 апр 2018 в 21:16
То есть, как я и сказал - привести источники, откуда у вас знания про процессор - вы не желаете. Хотя ТС так переживал, что информации нет. Но вы хотите, чтоб вам верили на слово. А кто не верит на слово - те "не не слышит "голос разума" - те тролли". Ну я и сказал - чисто скакунская позиция. ;)
Если вам такой проц не нужен - так вам его и не навязывают. Его спроектировали для ГОС. структур. И пока что у МВД была одна претензия - дорого, дороге установленной цены. Других претензий вроде бы не было у них.
Касаемо меня - дифирамбы я не пою. Это не надо ля-ля. А вот то, что опровергаем некоторых всёпропальщиков с их чисто скакунскими интернет-способами обсирать всё, что есть в России - это да, развлекаемся. Имеем право. :)
Вы заикались, что учились на микроэлектроника? И не знаете как делаются современные процессоры? После вуза пошли торговать? Вот вам "пример" из истории с эльбрусом: https://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/15730
Цитата
Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный).
И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны. Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки? Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели.
Что мы имеем с "Байкалом"? ТО-ЖЕ САМОЕ(что напихают в чип на заводе при переносе из логики в топологию - знают ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ!)!! Только уже не "верилог" шлют, а кое-что более продвинутое ;) Ах, да, забыл: https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ плюс https://3dnews.ru/908186 - закладки https://3dnews.ru/825348 - аппаратный взлом через распространённый интерфейсы.
Это сообщение отредактировал MrRIP - 30 апр 2018 в 21:44
Я вообще нихуя не понял из того что написал ТС, но перечень документов который перечисли ТС лежит в файлообменнике каждой фирмы и является обязательной для каждой фирмы и часто запрашивается для заключения договора. Это я к чему, Афтор готов был заплатить 150к за тестовую плату, но отказался показать документы ,которые у него есть? и секретными не являются и если он назовет мне название своей ООО-шки я их сюда выложу
Это сообщение отредактировал model101 - 30 апр 2018 в 21:40
Стандартная схема для регистрации проекта и образцов - сайт разработчика, телефон, мыло, ФИО и описание проекта ( кроме военки). Дальше образцы, отладки по серьезным проектам обычно платные или на время. То что пишет автор - дичь.
Добавлю, по IP да, все сложно, неоднозначно Соглашение о не разглашении обязательно.. Тоже Marvel, AMD или Quactel даже не вздрогнуть на твое письмо. рынок электроники а России меньше 1 процента, увы
Ip-ядро - это фактически алгоритм, узнав его в можете засунуть куда угодно в разработку.. с одной стороны вы его купили, но купили под проект по коммерческой цене, а если через год продали в новом проекте втридорога? Спорно..
Это сообщение отредактировал UlAlex - 30 апр 2018 в 21:54
Как всегда реальность оказалась намного проще, пецреотам еще не надоело надеяться на мифические прорывы надрывы? Это сообщение отредактировал Bona25 - 30 апр 2018 в 22:15
Я вообще нихуя не понял из того что написал ТС, но перечень документов который перечисли ТС лежит в файлообменнике каждой фирмы и является обязательной для каждой фирмы и часто запрашивается для заключения договора. Это я к чему, Афтор готов был заплатить 150к за тестовую плату, но отказался показать документы ,которые у него есть? и секретными не являются и если он назовет мне название своей ООО-шки я их сюда выложу
ТС имеет ввиду, что все конкуренты запрашиваемую документацию просто на своем сайте выкладывают, ВООБЩЕ не требуя НИКАКИХ документов. Поскольку ничего секретного в ней нет, а работать без нее - невозможно. Аналог - драйвера на любое железо. Все производители в свободный доступ выкладывают, и не для одной операционки часто. Вы же сильно удивились бы, наверное, если бы какой-нибудь ASUS у вас выписку из ЕГРЮЛ потребовал для получения драйверов к видеокарте, скажем. Вы бы, скорее всего, послали бы его куда подальше, и купили бы видюху у MSI, у которой драйвера на сайте лежат.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com