Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Barrel0726
30.04.2018 - 18:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
169
«Эффективные» менеджеры и поставщики компонентов могут смело проигнорировать этот материал. Эта заметка — для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, «информация к размышлению» о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения «импортозамещения».

Итак, все по порядку…

История вопроса

Наше предприятие разрабатывает и производит электронную аппаратуру с 1993г. и мы хорошо известны на своем рынке. С какой только элементной базой мы за эти 25лет не переработали и чего только не переделали! Хотя, правда — с отечественной базой за это время точно уже не работали. Последний раз на моей памяти такое было в далеком 1987г, задолго до образования нашей фирмы — самые лучшие воспоминания о советских аналоговых и цифровых компонентах из Киевского «Кристалла», Новосибирска, Таллина, Риги, Зеленограда, Кишинева, Ленинграда, и др.

Так вот, в конце 2016г. задумали мы одно изделие, который среди прочих компонентов должен включать управляющий контроллер, точнее SoC (System-on-Chip). Никаких специфических требований по скорости и производительности к контроллеру (400МГц-1ГГц вполне достаточно). Необходимо только наличие стандартных портов (1GbE, I2C, SPI, SATA и др.) и внешней DDR памяти до 1GB, а также желательно наличие двух и более процессорных ядер. Тип процессорного ядра в принципе не важен. ARM-ядро желательно, но необязательно. Температурный диапазон — коммерческий и индустриальный. Потребление тоже не важно (опять же, в разумных пределах), т.к. по сравнению с тем, сколько потребляют главные компоненты в этом изделии, так это, как говорят математики, — «о»-маленькое, причем третьего и выше порядка. Главное же требование, как обычно — хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор, «базовые» библиотеки для работы с процессором и периферией в режиме «bare-metal», и совместимость с любой из стандартных RTOS, поставляемых в исходных текстах (ThreadX от ExpressLogic, FreeRTOS, и др) с поддержкой IP-протоколов и файловой системы. Linux в принципе не подходит и не рассматривается. Аппаратная часть устройства в целом не очень сложна, а вот программная — «очень и очень» и займет не менее года до первого релиза и с документацией. Устройство, вполне вероятно, подлежит последующей сертификации. Количество небольшое — порядка 100шт в год на первые несколько лет.

Наш опыт применения и наработанный софт для процессоров Freescale/NXP с ядрами PPC и ARM, процессоров TI и Atmel, позволял нам в принципе не задумываться о выборе управляющего контроллера и исключить весь «геморрой» с «базовым» ПО, RTOS и средой разработки ПО. Но черт же меня дернул и клюнул меня тогда в зад какой-то петух… Решил я посмотреть — «не подойдет ли что-нибудь отечественное?» на место управляющего контроллера. Как раз в то время пошел «звон» насчет импортозамещения, и, как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1. И закрутилось…

Первое впечатление

Зашел на сайт БЭ, нашел процессор Байкал-Т1, скачал рекламный листок с блок-схемой. Первое впечатление — вполне подходит по параметрам. Ничего экстра-ординарного на 2016г, но вполне недурно для широкого круга встраиваемых приложений и без претензий на «супер-пупер». Молодцы! Если все будет работать так, как задумано, то отличная работа! Хорошее попадание в рынок.

Заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, переключился на текучку.

Проходит неделя, вторая, третья… Тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Вспоминаем о БЭ. Звоним сами. Выясняется, что чипов нет (на конец 2016г) и они планируются только к концу 2017г. Никакой технической документации пока нет в доступе.

Что же, подождем… Наше изделие тогда еще было только в стадии осмысления. Время есть.

Второе впечатление, оно же последнее

Февраль 2018г. Наконец, у нас подошло. Концепция изделия готова и рынок понятен и готов. Пора приступать к проектированию. Идея про использование Байкал-Т1 пока в силе. Захожу на сайт БЭ. Нынче сайт красив, все моргает, движется… Шрифт крупный. Круто! Опять заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, снова переключился на текучку в ожидании скорого ответа.

Однако, проходит неделя, вторая, начинается третья… Опять тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Крутизна сайта как-то начинает не соответствовать истинному состоянию дел.

Снова вспоминаем о БЭ. Звоним. Выясняем с кем говорить о технических вопросах. Все те-же люди — г-н Р.С. Общаемся.

И вот тут-то выясняется…

Процессор и демо-плата

Цена чипа — примерно 65$ (3.7 т.р.). В наличие есть на складе, бери хоть сейчас. Отлично.
Задаю ряд конкретных технических вопросов по процессору. Получаю в целом адекватные ответы, хотя кое-где человек «плавает», но в пределах разумного (вопросы-то очень конкретные, а недостаток опыта налицо). В любом случае ясно, что для работы будет нужна полная техническая документация.

Спрашиваю «А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?». Ответ — есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.! Возникает здравый вопрос «С чего бы это?», в то время как тестовые платы от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.) до ~400$ (23т.р.) от производителя. Вразумительного ответа по цене, как всегда, нет. Не хочешь — не бери! Делаю вывод — дела с продажей чипов идут плохо, потому и делают упор на тестовые платы и на гос-заказы. Ведь в здравом уме никто (или мало кто) не купит эту плату за такую цену и за свои кровные деньги. Кстати, как раз на днях узнал, что в МГУ открыли учебный класс по Байкал-Т1. Это, конечно, здорово! Но только деньги-то опять государственные и им есть предел и очень много желающих!

Ситуация ясна. Пока не страшно. Надо будет — купим и тестовую плату. Идем далее…

Софт

Спрашиваю «как обстоят нынче дела с софтом у Байкал-Т1?» в соответствии с требованиями нашей задачи?

Да никак! Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более. Как-будто бы, кто-то там портирует QNX на Байкал-Т1, но точно ничего не знаем.

Что-то мне это сильно напоминает «советские» времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет… Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача — сделать любыми средствами!

В целом, для нас это не вопрос. На какие только процессоры мы не перепортировали разные RTOSы за время своей работы. Ну сделали бы еще и порт для Байкала-Т1. Написали бы и «базовые» библиотеки для «bare-metal» применений.

Вот только время свое жаль. А еще больше жаль наблюдать ущербность подхода БЭ к этому вопросу. Ведь «силиконовые» инженеры отлично сделали свою работу. А вот начальники, видимо, вообще не понимают, что софтом надо заниматься в самых разных направлениях (а не только Linux), и именно в самой БЭ. И это надо начинать намного ранее выпуска самого силикона.

По сути, все эти бенчмарки, сравнение процессоров между собой, наличие того или иного аппаратного порта и прочих архитектурных штучек тут и отсутствие их там не имеет принципиально никакого значения для подавляющего большинства приложений. Надо будет — сами добавим то, чего не хватает. Какая разница между 1000MIPS и 800MIPS, или 10000 CoreMarks и 7000 CoreMarks для управляющего контроллера? Да никакой! Реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, как это имеет место для нашей задачи. И сделать это вполне реально производителю процессоров. Надо только понять что именно это и есть ключевой момент для успешной продажи процессоров. Кстати, тогда и цена на тестовую плату станет вполне адекватной, т.к. приоритеты сместятся в правильном направлении. А тут и новые покупатели подтянутся.

Печально. Но тем не менее, не критично. Идем далее…

Средства проектирования и отладки ПО

Спрашиваю «как насчет средств отладки?». Не поверите, но в 2018г все тоже: Да никак! Ни среды проектирования и отладки, «заточенной» под конкретный чип с его периферией, ни JTAG эмулятора у БЭ нет и не предвидится. Сказали только, что где-то как-будто лежит проект среды на Eclipse, можно скачать. Но он не поддерживается, так что компилируйте и пользуйтесь сами на свой риск! Вот это подход! Класс!

JTAG эмулятор как будто-бы доступен от фирмы OLIMEX (Болгария !). Дали ссылку — там ни слова про MIPS, только эмуляторы для ARM. Причем здесь ARM, когда ядро MIPS? Дали ссылку на JTAG эмуляторы на сайте MIPS. Там что-то похожее на правду. Но мне что, JTAG эмулятор самому везти из США?

Задаю вопрос: «А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?» Ответ достойный — «Остается только GDB.» Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?

И мне это надо? Тем более, для неизвестного мне ядра MIPS P5600 (Байкал-Т1).

Могу повторить только то же самое, что и в предыдущем пункте. «Эффективным» менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, причем непосредственно от самого производителя чипов. Именно самой фирме БЭ надо поставлять протестированные JTAG эмуляторы и свою «заточенную» под чип среду проектирования и отладки, как это делают все производители процессоров.

Ситуация становится критической. Тем не менее, идем далее…

Достойный финал

Хотя уже было понятно, что положение — «швах», и придется, видимо, окончательно расстаться с мыслью о Байкал-Т1, спрашиваю насчет получения детальной технической документации. Необходимо взглянуть на полное описание портов и спецификации чипа. Особенно хочется взглянуть на список «Silicon Errata», содержащий перечень всех ошибок в силиконе и наличие для них программных «заплаток», т.к. именно это определяет возможность нормального применения чипа под конкретную задачу.

В порядке информации: у большинства производителей чипов детальная техническая документация и Silicon Errata либо сразу доступны для скачивания с сайта, либо после простой регистрации на сайте (в основном для изучения рынка).

В БЭ же просят подписать NDA (non disclosure agreement, Соглашение о неразглашении). Не вопрос — подписывали, и не раз, с разными фирмами-производителями чипов. Обычно это требуется для очень сложных и специальных чипов, по которым идет острая конкуренция по функционалу и IP (intellectual property). Только вот с производителем процессорных чипов общего применения — это впервые на моей памяти. Тем не менее, был уверен, что подпишем без проблем, и попросил прислать на почту файл для заполнения.

И вот тут-то ждала засада…

Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):

"…
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.
…"

Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW — «Восторг ...». Высочайший «респект» фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро.

Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом «Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?» и с предложением забыть друг друга как страшный сон.

«Сухой» остаток

Полный «абзац»!

Чем утешились?

Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам, для которых все давно у нас есть и прекрасно работает. Прикладной софт для нашего изделия — это ключевой момент, и его очень много. И взваливать на себя решения второстепенных и чужих проблем со средствами разработки и отладки, и, возможно, с неизвестной аппаратной частью при таком подходе в БЭ совсем ни к чему.

Вот захотелось же экстриму с применением «импортозамещения» ...!

П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс» (г.Москва)

https://geektimes.com/post/300497/



Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
altcms
30.04.2018 - 18:46
43
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 846
На гиктаймсе уже прочитал. В принципе что и ожидалось, ничего нового не узнал ...
 
[^]
Оригинал
30.04.2018 - 18:47
31
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 362
Хотели как лучше, а получилось как всегда
 
[^]
BuDilNick
30.04.2018 - 18:51 [ показать ]
-45
filthyflower
30.04.2018 - 18:56
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 827
Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:46)
На гиктаймсе уже прочитал. В принципе что и ожидалось, ничего нового не узнал ...

какой ценный по содержанию комментарий
 
[^]
altcms
30.04.2018 - 19:03
33
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 846
Цитата (filthyflower @ 30.04.2018 - 22:56)
Цитата (altcms @ 30.04.2018 - 21:46)
На гиктаймсе уже прочитал. В принципе что и ожидалось, ничего нового не узнал ...

какой ценный по содержанию комментарий

Так же как и эта статья. Нормальной документации нет, ПО нет, сроки все провалены, цена = распил. Всё это было обсуждалось много раз ....
 
[^]
TomCat63
30.04.2018 - 19:03
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 2034
Китайцы документацией не поделились ? Ведь все наше импортозамещение родом из Китая. Сами мы только распил бабла умеем хорошо делать.
 
[^]
konigsadler
30.04.2018 - 19:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4270
я с отечественными процессорами не сталкивался. только микроконтроллеры. пробовали наладить диалог с ангстремом (давно это было) с их 8 битным м/к. ничего не получилось. документацию получить тяжело, среды разработки своей нет, программатор вообще не понятно чей... разработка ушла на PIC-е.

да. у нас даже для схемотехников и конструкторов плат до сих пор нет своей CAD системы наподобие PCAD. Altium и ко. во всяком случае. я о такой не знаю.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 30.04.2018 - 19:06
 
[^]
АгентИнглиш
30.04.2018 - 19:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 1527
Цитата (Оригинал @ 30.04.2018 - 18:47)
Хотели как лучше, а получилось как всегда

Хотели как всегда, получилось как всегда.
 
[^]
МихаилЬ
30.04.2018 - 19:07
30
Статус: Offline


Strangers in the Ку…

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 2444
ФФ и Вяземская:
– Хочу предложить вам, – тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, – взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
– Почему же вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.
 
[^]
Шлакоблокунь
30.04.2018 - 19:08
11
Статус: Offline


Джедай падонаг

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 261
Ну как бэ усе для военных, документацию перед прочтением съесть
 
[^]
Gtlfyn
30.04.2018 - 19:08
54
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (BuDilNick @ 30.04.2018 - 18:51)
слушай ну ты же общаешься с НИИ там люди другие, совсем, с ними надо письменно с печатью, в чем проблема отправить перечисленные документы?
такие вопросы не обсуждаются по телефону, сделай запрос опиши перспективу сотрудничества на бланке с печать на имя генерального.

напиши в западную контору с тобой так же будут обращаться или еще хуже, это изделие двойного назначения а не процессор от кофеварки...

А давай ты придёшь в библиотеку, в читальный зал, а там с тебя первым делом потребуют:
1) Копию документа удостоверяющего личность
2) Копию свидетельства о рождении
3) Копию СНИЛСа
4) Копию свидетельства о присвоении ИНН
5) Копию свидетельства о браке (не ипёт при отсутствии, НАДО)
6) Справки от венеролога, нарколога, психиатра и отметку о флюрографии
И всё это заверенное у нотариуса.

З.Ы. провода медные многожильные тоже изделия двойного назначения

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 30.04.2018 - 19:10
 
[^]
vovan35
30.04.2018 - 19:08
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Отдел сбыта поменять нах, в полном составе. Контора государственная, набрали поди родственников бестолковых, на тёплые места...

Это сообщение отредактировал vovan35 - 30.04.2018 - 19:10
 
[^]
TooGooD
30.04.2018 - 19:09
15
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7566
Вот нихуя не удивлён, любые нормальные идее наши чиновники и эффективные менеджеры втаптывают в говно и проект умирает на стадии распила гос. бюджета dont.gif
 
[^]
zoom70
30.04.2018 - 19:10
41
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
В общем то ожидаемо. Большой Начальник скомандовал - "давайте отечественный процессор (самолёт, автомобиль, смартфон)." Процессор (самолёт, автомобиль, смартфон) сделали, Большой Начальник доволен, интернет полон победных реляций. А дальше всем в общем то похуй.
 
[^]
TooGooD
30.04.2018 - 19:14
28
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7566
Цитата
Я на выставке в 2017 видел СХД на Эльбрусах, спросил у ребят есть ли проблемы с сотрудничеством, нету, какие хочешь заказывай

Ага, блеадь, тебе на выставках скажут что со сбытом хуева как и с производством
faceoff.gif Сам был на выставках с ОДНИМ, блять, экземпляром продукции и всем пиздел что налажено чуть ли не конвейерное производство, лишь бы бабло привлечь, а дальше ...а дальше хуй знает-как сказал мне директор, что-нибудь придумаем lol.gif
 
[^]
AlexC555
30.04.2018 - 19:15
12
Статус: Offline


реалист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 382
Ожидаемо. Пока наши чиновники не сумеют понять/принять факт того, что в этой теме мы в полной жопе и нужно инвестировать не в производство подобной херни, а в R&D, опираясь (украдя/купив) на самые современные разработки, это все не более чем пиар акция доя распила бабосов.
 
[^]
BuDilNick
30.04.2018 - 19:16 [ показать ]
-20
0732
30.04.2018 - 19:19 [ показать ]
-21
0732
30.04.2018 - 19:21
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (BuDilNick @ 30.04.2018 - 18:51)
слушай ну ты же общаешься с НИИ там люди другие, совсем, с ними надо письменно с печатью, в чем проблема отправить перечисленные документы?
такие вопросы не обсуждаются по телефону, сделай запрос опиши перспективу сотрудничества на бланке с печать на имя генерального.

напиши в западную контору с тобой так же будут обращаться или еще хуже, это изделие двойного назначения а не процессор от кофеварки...

Я на выставке в 2017 видел СХД на Эльбрусах, спросил у ребят есть ли проблемы с сотрудничеством, нету, какие хочешь заказывай

Хорошо изложили.

Минусуют вас, походу, игрули в танчики, которые никогда не общались с контрагентами по реальным сделкам.
 
[^]
esaulZ
30.04.2018 - 19:22
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2894
Какие-то комментарии бездумные, видимо текст не читали или не вникали, автор пишет внятно, хотели перейти на отечественное решение, а оказалось это геморрой, при наличии отличных откатанных.

Это как купить китайский авто, ни запчастей, ни дилера, ни поддержки, все на свой страх и риск, дорабатывай сам, да еще дороже, чем проверенное решение, и еще с бумажной волокитой.

Да кому это надо? Пришел на рынок, 20 продавцов яблоки продают, а 21-й в три раза дороже, яблоки похуже и паспорт требует, будете брать?

Это сообщение отредактировал esaulZ - 30.04.2018 - 19:23
 
[^]
allbanec702
30.04.2018 - 19:23
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 454
))))Африканычу привет.

Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
 
[^]
VSkilled
30.04.2018 - 19:24 [ показать ]
-10
0732
30.04.2018 - 19:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (Gtlfyn @ 30.04.2018 - 19:08)
Цитата (BuDilNick @ 30.04.2018 - 18:51)
слушай ну ты же общаешься с НИИ там люди другие, совсем, с ними надо письменно с печатью, в чем проблема отправить перечисленные документы?
такие вопросы не обсуждаются по телефону, сделай запрос опиши перспективу сотрудничества на бланке с печать на имя генерального.

напиши в западную контору с тобой так же будут обращаться или еще хуже, это изделие двойного назначения а не процессор от кофеварки...

А давай ты придёшь в библиотеку, в читальный зал, а там с тебя первым делом потребуют:
1) Копию документа удостоверяющего личность
2) Копию свидетельства о рождении
3) Копию СНИЛСа
4) Копию свидетельства о присвоении ИНН
5) Копию свидетельства о браке (не ипёт при отсутствии, НАДО)
6) Справки от венеролога, нарколога, психиатра и отметку о флюрографии
И всё это заверенное у нотариуса.

З.Ы. провода медные многожильные тоже изделия двойного назначения

Паспорт с вас потребуют обязательно. Для физ. лица - этого достаточно. А в специализированную библиотеку потребуют и доп. документы. Если не предоставите - пойдёте лесом.
Тут же - изначально изделие двойного назначения, с упором на гос. конторы. А озвученный список документов лежит в любой конторе крупнее ларька с цветами в папке с общим доступом в виде сканов, откуда запросто берётся манагерами, в том числе для участия в тендерах. Причем, даже для оформления простой заявки эти данные высылают спокойно. Поэтому НИКАКИХ ПРОБЛЕМ выслать эти сканы по е-мейл.


Это сообщение отредактировал 0732 - 30.04.2018 - 19:26
 
[^]
MrRIP
30.04.2018 - 19:24
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3507
Цитата (BuDilNick @ 30.04.2018 - 17:51)
слушай ну ты же общаешься с НИИ там люди другие, совсем, с ними надо письменно с печатью, в чем проблема отправить перечисленные документы?
такие вопросы не обсуждаются по телефону, сделай запрос опиши перспективу сотрудничества на бланке с печать на имя генерального.

напиши в западную контору с тобой так же будут обращаться или еще хуже, это изделие двойного назначения а не процессор от кофеварки...

Я на выставке в 2017 видел СХД на Эльбрусах, спросил у ребят есть ли проблемы с сотрудничеством, нету, какие хочешь заказывай

А вы попробуйте ;) вы ДИКО удивитесь подходу "зарубежных фирм"(западных и не совсем) к потенциальным клиентам! особенно. если вы предоставите МИНИМУМ документов. что вы есть вы ;) А не тот список, что привёл автор опуса!
И да - "вопросы" обсуждатсья могут как угодно и в любом виде!
И при чём тут "перспектива сотрудничества"? есть товар(процессор) - есть покупатель(разработчик железа). ВСЁ! Никакого "сотрудничества"! Только БИЗНЕС! и в этом разрезе наличие документации - плюс. наличие среды и прочего - огромный плюс. Отсуствие оных - крест на любом варианте закупок. СОТРУДНИЧАТЬ с производителем чипов НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21360
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх