Борщ

Цитата (mpishi @ 30.01.2023 - 20:46)

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 22:39) Позволяю. Интересуйтесь. Это я написал. Украинского борща никогда не было Были борщи украинского общества, проживавшего в разных областях. Хорошие борщи, хорошие рецептуры. Где-то католики прошлись, где-то православные, где-то вообще стряпня из русской печи, а где-то просто стряпня из области "закидали всё в горшок, но добавили свеклы". Но чтобы начать изучение истории надо вспомнить Карла. Carolus - Карл! Именно от него произошло слово Королевство. И если кто-то топит за зажарку, то это фишка франков. Когда украинцы пишут о своем обществе в контексте польского королевства — вполне очевидно

А Котляревский в Энеиде писал что есть...

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 22:41)

Насрать на юнеску ... Бренд "ураинский борщ" принадлежит ГОСТу СССР! И как говАривал один лысый политолог с Украины - точка! Но остальное, вами написанное, как-то не смог освоить. Извините.

Нет никакого бренда, как и нет Украинского борща. ЮНЕСКО однозначно ответило на вопросы о происхождении борща, лишив это "наследие" какого либо права. Как раз в связи с тем, что это блюдо традиционно готовилось во множестве регионов. Хотя в формулировке фигурировал именно Украинский борщ.

Мне нравится Киевский борщ, как пример. С хрена ли он был изобретен в СССР или каким-то Украинским? Это смесь, примерно как в твоем рецепте, французских техник и обычных славянских красных щей. Мне нравится Волынский борщ, который почти всем напоминает борщ моих предков. Только предки мои не из Волыни, а кислить помидором красные щи тема более старая. Ну и еще много чего. И точки по этому вопросу еще до СССР поставлены были

А если по польским рецептам, то там своё... и всё это перемешалось. В оригинальной книжке Клиновецкой все ответы на поверхности. Лично я рад, что почти всю её прочитал на украинском.

Цитата (IraZadira @ 30.01.2023 - 22:46)

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 5.11.2022 - 15:34) Говядина на косточке — полкило... Говядину порубил я на крупные куски... По мне так полкило - это как раз и есть один крупный кусок. Борщ на говядине - самый вкусный, тут соглашусь. Но я люблю борщ с мясом (чтобы кусочки в тарелке плавали), поэтому на кастрюлю беру килограмм мяса на косточках (рёбра - по вкусу идеально, но не обязательно) и варю часа 2 минимум, не в скороварке, а в обычной кастрюле. Борщ суеты не терпит.

Ну полкилу то в рот трудно это ... :)
"Крупные" - я имел в виду, чтобы и съесть можно было и не искать с мелкоскопом в тарелке.

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 22:50)

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 20:43) Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 22:29) На русском есть,на старорежимном есть,а на украинском нэт! В этих книгах нет борща "украинского". Малороссийский, например, есть. А вот, чтобы "украинский" ... я не встречал. Может невнимательно смотрел? Наш уважаемый оппонент сказал что читал НА УКРАИНСКОМ и послал меня в Вики...Но там нет книг на УКРАИНСКОМ,также нет названия украинский. Вы невнимательно читаете?

Ну справедливости ради, нашлась таки за 1913 год. НО! Не про украинский борщ.

День плова и борща на ЯПе

Цитата (mpishi @ 30.01.2023 - 22:54)

Нет никакого бренда, как и нет Украинского борща. ...

Да не изобретен!
Название такое взяли и придумали. И закрепили ГОСТом. Ну нормальная практика ...
А в остальном - согласен.

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 22:52)

А Котляревский в Энеиде писал что есть...

Зачем мне подвергать под сомнение мнение своих знакомых лингвистов и филологов? Кто там и что писал не суть вообще важно. Даже немцы глаголят, что король мог быть как титул, но скорее всего это не было не так. Все дошедшие темы из королевств принято воспринимать начиная с Карла Или ты может быть уникум, который найдешь рецепты борщей из Королевства Готов?

Еще надо как-то историю овощей еще знать.

А еще какую-то логику, относительно юридически значимых определений. Украинцы описали свой борщ не множеством определений, а определенным признаком. Поэтому большая часть украинских борщей, согласно их определению, нихрена под описание подпадать не может.
Это сообщение отредактировал mpishi - 30 янв 2023 в 22:59

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 22:55)

Ну справедливости ради, нашлась таки за 1913 год. НО! Не про украинский борщ.

Почитай на украинском. Мы со знакомыми переводим. Реально рабочие темы. Например, начал запекать всего 1 помидор в духовке. Прикинь, всего 1 помидор запеченный в духовке даёт кастрюле супа вкус привычного борща.

И ща у меня запекается свекла, т.к. это иногда проще. И рядом с ней помидор. Свекла в бумаге или фольге, помидор — в плошке с маслом. Протираешь помидор сразу в кастрюлю, цвет с фиолетового меняется на красный, появляется вкус...

Хотя это всё пофиг, когда знаешь вкус борща и без разницы как его получить.

Цитата (mpishi @ 30.01.2023 - 23:03)

Почитай на украинском. Мы со знакомыми переводим. Реально рабочие темы. Например, начал запекать всего 1 помидор в духовке. Прикинь, всего 1 помидор запеченный в духовке даёт кастрюле супа вкус привычного борща. И ща у меня запекается свекла, т.к. это иногда проще. И рядом с ней помидор. Свекла в бумаге или фольге, помидор — в плошке с маслом. Протираешь помидор сразу в кастрюлю, цвет с фиолетового меняется на красный, появляется вкус... Хотя это всё пофиг, когда знаешь вкус борща и без разницы как его получить.

Она на нем и есть. Конечно просмотрю. Наверняка найду там что-то для себя полезное.

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 22:54)

Цитата (IraZadira @ 30.01.2023 - 22:46) Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 5.11.2022 - 15:34) Говядина на косточке — полкило... Говядину порубил я на крупные куски... По мне так полкило - это как раз и есть один крупный кусок. Ну полкилу то в рот трудно это ... :) "Крупные" - я имел в виду, чтобы и съесть можно было и не искать с мелкоскопом в тарелке.

Ну так когда кусочек уже сварен - тогда я его вынимаю, режу на порционные брусочки - и назад в кастрюлю. Когда говядина большим куском сварена, она потом в нарезке вкуснее и сочнее. Зуб даю, жысть кладу!

Цитата (IraZadira @ 30.01.2023 - 23:07)

Когда говядина большим куском сварена, она потом в нарезке вкуснее и сочнее. Зуб даю, жысть кладу!

Верю! Не надо клясться ...

Цитата (IraZadira @ 30.01.2023 - 21:07)

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 22:54) Цитата (IraZadira @ 30.01.2023 - 22:46) Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 5.11.2022 - 15:34) Говядина на косточке — полкило... Говядину порубил я на крупные куски... По мне так полкило - это как раз и есть один крупный кусок. Ну полкилу то в рот трудно это ... :) "Крупные" - я имел в виду, чтобы и съесть можно было и не искать с мелкоскопом в тарелке. Ну так когда кусочек уже сварен - тогда я его вынимаю, режу на порционные брусочки - и назад в кастрюлю. Когда говядина большим куском сварена, она потом в нарезке вкуснее и сочнее. Зуб даю, жысть кладу!

Я согласённый!Так вкуснее!

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 23:05)

Она на нем и есть. Конечно просмотрю. Наверняка найду там что-то для себя полезное.

В конце книжки словарь должен быть. Там еще многие ответы, причем не только в рецептах борщей.

И следом сразу глянь, как эти рецепты перевели на русский еще тогда. У Клиновецкой в описаниях прослеживаются какие-то четкие грани, когда борщи относят к каким-то традициям или местности. После переизданий и переводов все борщи слились по непонятной схеме.

В этой книге есть еще ответ на вопрос, почему кто-то начал готовить борщ с реальными баклажанами. Причем не только в Украине. Это для нас с тобой баклажаны — баклажаны. Тогда были баклажаны размером с помидоры, причем люди их путали в реальности.

Борщ с реальными баклажанами тоже вкус свой имеет, причем вполне съедобен.

Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 20:55)

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 22:50) Цитата (ПЕНСИОНЕР @ 30.01.2023 - 20:43) Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 22:29) На русском есть,на старорежимном есть,а на украинском нэт! В этих книгах нет борща "украинского". Малороссийский, например, есть. А вот, чтобы "украинский" ... я не встречал. Может невнимательно смотрел? Наш уважаемый оппонент сказал что читал НА УКРАИНСКОМ и послал меня в Вики...Но там нет книг на УКРАИНСКОМ,также нет названия украинский. Вы невнимательно читаете? Ну справедливости ради, нашлась таки за 1913 год. НО! Не про украинский борщ.

Попробую ещё.
Я не писал о украинском борще.Я писал о КНИГАХ НА УКРАИНСКОМ.Которых нет в ссылках из Вики,которые читал господин соврамши.

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 23:20)

Попробую ещё. Я не писал о украинском борще.Я писал о КНИГАХ НА УКРАИНСКОМ.Которых нет в ссылках из Вики,которые читал господин соврамши.

Не хочу называть тебя ташкентской душнилой. А что мешало почитать о борщах в украинской версии Вики? Вполне очевидно же. Хочешь найти ссылки на украинские книги — читай украинское Вики Или ты думал, что в русской версии Вики так важно пруфить книгами на украинском?

Цитата (mpishi @ 30.01.2023 - 21:28)

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 23:20) Попробую ещё. Я не писал о украинском борще.Я писал о КНИГАХ НА УКРАИНСКОМ.Которых нет в ссылках из Вики,которые читал господин соврамши. Не хочу называть тебя ташкентской душнилой. А что мешало почитать о борщах в украинской версии Вики? Вполне очевидно же. Хочешь найти ссылки на украинские книги — читай украинское Вики Или ты думал, что в русской версии Вики так важно пруфить книгами на украинском?

Господин соврамши,не выкручивайтесь!Продолжайте поражать нас своими познаниями!

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 23:33)

Господин соврамши,не выкручивайтесь!Продолжайте поражать нас своими познаниями!

Ты не из наших, как бы тебе им не хотелось быть. В смысле, не религии или национальности, а интересующихся кулинарией. Для меня вполне уместно объяснить знакомым "древним украм", что их во Львове во времена первого издания этой книги не было. Понимаешь? И им сами интересно, почему борщ польских католиков кто-то додумался подавать в ресторанах на православное рождество.

Шах и мат

Но мы как-то пытаемся понять, почему только с картошкой или только с капустой, хотя в оригинале картохи вообще не было, хотя и это спорно относительно польских рецептов. Чисто, чтобы даже если и повар узбек, готовящий Украинский борщ, мог какого-то "Господин ПОХ" с его аргументами аргументированно осадить сразу с порога... Такая себе никчемная лекция, если что.

Красивый получился!
У нас к борщу ещё подавали сушёный перец, стручок надо было в тарелке чутка помять. Мне хоть и 4-5 лет было, а подробности запомнились.

Зашла в тему, ожидая увидеть борщесрач, а тут еще и мангольдосрач.

Вики говорит, что мангольд, он же листовая свекла, черешки может иметь как бело-зеленые, так и бордовые, от его вида зависит.

Так что у ТС был самый что ни на есть мангольд, не свекольную ботву ж он в суп кидал:)

Ну и про борщ.

Правильно ТС написал - самый вкусный борщ это тот, что готовила твоя бабушка.
Моя бабушка готовила на говяжьем бульоне с черносливом. Для меня именно он самый вкусный.

К тому же, чернослив помогает качнуть баланс «кислое-сладкое» в сторону сладости, с ним сахар можно не добавлять

Цитата (mpishi @ 30.01.2023 - 23:19)

Борщ с реальными баклажанами тоже вкус свой имеет, причем вполне съедобен.

Пробовал. Действительно вкусно!

Цитата (Традесканция @ 30.01.2023 - 21:54)

Зашла в тему, ожидая увидеть борщесрач, а тут еще и мангольдосрач. Вики говорит, что мангольд, он же листовая свекла, черешки может иметь как бело-зеленые, так и бордовые, от его вида зависит. Так что у ТС был самый что ни на есть мангольд, не свекольную ботву ж он в суп кидал:)

Я ориентировался не на Вики,а то что покупал.У мангольда другой черешок,совершенно другой.
Вы русские очень интересны,спорите совершенно без знания о предмете спора,но с Вики в руках.
Зачем бы я затевал спор,ничего не зная о мангольде?Но я его покупал и готовил его с белым вином,чесноком,оливковым маслом и пахучими оливками таджески.
Идёт как гарнир.
Это сообщение отредактировал Джебраил - 31 янв 2023 в 00:16

негоже так.
можно поиметь смерть путём утопления в собственной слюне...

Цитата (Джебраил @ 30.01.2023 - 23:20)

Попробую ещё. Я не писал о украинском борще.Я писал о КНИГАХ НА УКРАИНСКОМ.Которых нет в ссылках из Вики,которые читал господин соврамши.

Я как-то устал уже ... я повторяю - я говорил, что не встречал старых кулинарных книг на украинском языке. Вы мне утверждаете, что я вы не видели таких книг, но я вам писал, что я таких книг не встречал. А вы тем временем мне продолжате повтоять, что, хотя вам и кто-то сказал, что..., а ве не..., хотя я тоже не ...
Слушайте, давайте уже сойдёмся, что пока обнаружилась, упоминаемая выше книга (даже ссылка дана), Ку...й, на украинском языке.
Будут другие - будем смотреть, читать и что-то оттуда вытягивать полезное. Пока их нет.