Когда не голосовать выгоднее, чем голосовать

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
pruginkad 8 фев 2026 в 17:33
Ярила  •  На сайте 7 лет
Сообщений: 5 704
28
Появилась у нас недавно такая напасть, как электронный дом. Где граждане могут в электронном виде проголосовать по вопросам, вынесенным на повестку. Если раньше активным гражданам приходилось ходить по квартирам, то сейчас все гораздо проще.... Но как говорится, есть нюанс.

В электронном доме есть одна неприятная особенность, о которой почти не говорят: если ты против решения, голосовать «против» — плохая идея. В текущей системе гораздо логичнее вообще не участвовать в голосовании, потому что именно участие, а не позиция, помогает принять решение.

Проблема начинается с отсутствия прозрачности. Собственник не видит поквартирной детализации голосов и не понимает реальную арифметику. Нельзя проверить, сколько именно голосов набрано, какой у них «вес» и где проходит граница кворума. Видно только, кто нажал кнопку. Всё остальное скрыто внутри системы.

Из-за этого участие становится важнее содержания. Любой голос — «за» или «против» — увеличивает число участников и приближает кворум. При этом голос «против» не мешает процедуре и не блокирует решение. Он просто фиксирует факт твоего участия, который системе и нужен.

Особенно наглядно это проявляется в абсурдных ситуациях, когда жителям предлагают проголосовать за очевидно невыгодные вещи. Например, чисто гипотетически, за платную парковку во дворах. Большинство соседей в таких случаях уверяют, что были против или вообще не голосовали, но решение всё равно принимается. Кворум есть, протокол оформлен, вопрос закрыт.

Когда инициатива непопулярна, в ход идут все доступные рычаги. В Москве это не только советники домов (районные капо на службе администрации), но и представители электронного дома, которые ходят по квартирам и уговаривают проголосовать «хоть как-нибудь». Цель таких обходов не в обсуждении и не в поиске согласия. Цель — собрать участие и довести процедуру до формального результата.

При этом система работает асимметрично. Протолкнуть решение можно с помощью давления и административного ресурса. А вот отменить его или пересмотреть почти невозможно. После принятия никто не будет помогать возвращать всё обратно. Вся энергия тратится на принятие решения, а не на исправление последствий.

В результате возникает простой и неприятный вывод. Если ты против решения и голосуешь «против», ты помогаешь системе собрать кворум. Если ты не голосуешь, ты мешаешь ей это сделать. В текущей модели неучастие — не равнодушие, а рациональный выбор.

Есть и ещё один важный момент. Если ты не голосовал, ты не должен появиться в списке участников в протоколе. Это единственный доступный обычному собственнику способ косвенной проверки. Если ты находишь себя среди проголосовавших, хотя не участвовал, — значит, протоколу доверять нельзя.

Поэтому вывод здесь предельно простой. В нынешнем виде электронный дом заинтересован не в твоём мнении, а в твоей кнопке. И если ты против решения, самое логичное поведение — не голосовать вообще, чтобы не помогать собирать кворум и легитимизировать то, с чем ты не согласен.

У нас недавно как раз была такая ситуация. голосов "за" было меньшинство, около 45 процентов. Но внезапно нашлись 10 процентов тех, кто проголосовал против. Кворум собрали, решение принято. При этом те, кто не голосовал - тоже многие были против! Но они прикинув, что им лучше присоединиться к молчунам голосовать не стали.

Думайте! ©


ЗЫ
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов (более 50%) принимающих участие в данном собрании собственников. При решении вопросов, связанных с реконструкцией многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительством хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонтом общего имущества в многоквартирном доме; при решении вопросов о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введением ограничений пользования им; о передаче в пользование другим лицам общего имущества в многоквартирном доме (пп. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 Кодекса) необходимо большинство не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме (не от общего числа принявших участие на собрании).

Это сообщение отредактировал pruginkad - 8 фев 2026 в 18:15
Все комментарии:
Lenin31666 8 фев 2026 в 17:40
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Все данные будут у инициатора голосования, чаще всего это ПСД. И в любом случае должна быть ревизионная комиссия по подсчёту голосов.
Я к тому, что данные "бульк" не делают. Поэтому, идём к инициатору ОСС и у него все берём.
Почти всегда голосование идёт в двух вариантах: очное и очно-заочное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Aleksey4444 8 фев 2026 в 17:41
Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий  •  На сайте 15 лет
10
Какая интересная тема и совсем ведь не про электронный дом… Да, ТС?
SpaceNASA 8 фев 2026 в 17:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Все эти голосовалки от лукавого, что выборы, что парковки, да и многое другое. Недавно видел как пару организаций мадаме по просьбе еë ëбаря в каком-то канале ей рейтинг повышали. Сам с девяносто шестого года ни в каких выборах не участвую, после того как строем на них сходил и проголосовал как надо.
Хуетато. 😏

Размещено через приложение ЯПлакалъ
61brg 8 фев 2026 в 17:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Это сообщение отредактировал 61brg - 8 фев 2026 в 17:47
pruginkad автор 8 фев 2026 в 17:48
Ярила  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (Lenin31666 @ 8.02.2026 - 17:40)
Все данные будут у инициатора голосования, чаще всего это ПСД. И в любом случае должна быть ревизионная комиссия по подсчёту голосов.
Я к тому, что данные "бульк" не делают. Поэтому, идём к инициатору ОСС и у него все берём.
Почти всегда голосование идёт в двух вариантах: очное и очно-заочное.

Нет. Я как раз озаботился этим вопросом. Хотел детально рассмотреть кто и как проголосовал. Условно говоря проверить. Хер там! Тебе выдают приложение со списком проголосовавших. Ты не знаешь кто как голосовал. Нет никакой ревизионной комиссии. Электронный дом и все. Ты не добьешься от них детализации. Да это и в законе не прописано.
Kafff 8 фев 2026 в 17:48
Хохмач  •  На сайте 13 лет
1
а по моему вас просто наебывают))))
technoservis 8 фев 2026 в 17:49
Ярила  •  На сайте 6 лет
4
Ну хуй знает, у нас так то не электронный дом, а обычный, из кирпича

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pruginkad автор 8 фев 2026 в 17:51
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 17:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Ты чо? Кворум это более 50 процентов "за". Какие две третьих?
bigfacker 8 фев 2026 в 17:52
Последний охотник на ведьм.  •  На сайте 13 лет
6
Участие дает собранию легитимность. А вот дальше уже простое большинство решает многие вопросы. Где-то надо 2\3, а где и 50%+1 голос.

Поэтому лучше не учавствовать, когда выкладывают портянку вопросов, и среди них очень нужный УКшке.
Свояк 8 фев 2026 в 17:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Странная логика у автора.
Он советует сидеть, засунув башку в песок. Вместо того, чтобы выразить свое мнение.

Ну так и голосовали бы те, кто был против, а не сидели бы за закрытыми дверьми.
VicBeard 8 фев 2026 в 18:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Звучит правдоподобно.
pruginkad автор 8 фев 2026 в 18:03
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (bigfacker @ 8.02.2026 - 17:52)
Участие дает собранию легитимность. А вот дальше уже простое большинство решает многие вопросы. Где-то надо 2\3, а где и 50%+1 голос.

Поэтому лучше не учавствовать, когда выкладывают портянку вопросов, и среди них очень нужный УКшке.

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов (более 50%) принимающих участие в данном собрании собственников. При решении вопросов, связанных с реконструкцией многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительством хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонтом общего имущества в многоквартирном доме; при решении вопросов о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введением ограничений пользования им; о передаче в пользование другим лицам общего имущества в многоквартирном доме (пп. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 Кодекса) необходимо большинство не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме (не от общего числа принявших участие на собрании).
VicBeard 8 фев 2026 в 18:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (Свояк @ 8.02.2026 - 17:54)
Странная логика у автора.
Он советует сидеть, засунув башку в песок. Вместо того, чтобы выразить свое мнение.

Ну так и голосовали бы те, кто был против, а не сидели бы за закрытыми дверьми.

Всегда будут не проголосовавшие, а если решения кто-то продавливает, то оно будет принято при наличии кворума. Подсчёты же непрозрачные.
vdc 8 фев 2026 в 18:13
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (pruginkad @ 8.02.2026 - 17:33)
Особенно наглядно это проявляется в абсурдных ситуациях, когда жителям предлагают проголосовать за очевидно невыгодные вещи. Например, чисто гипотетически, за платную парковку во дворах. Большинство соседей в таких случаях уверяют, что были против или вообще не голосовали, но решение всё равно принимается. Кворум есть, протокол оформлен, вопрос закрыт.

угу
нунах выслушивать ебанутого соседа почему для его ржавого корыта нужна бесплатная парковка
проще отбрехаться что голосовал против, хотя на самом деле голосовал за потому что твоя машина все равно стоит на платном многоэтажном паркинге в пяти минутах от дома
Pilgrim66 8 фев 2026 в 18:15
Весельчак  •  На сайте 12 лет
1
Голосовал против по каждому пункту анкеты.. Потом оказалось - я везде голосовал "за" ((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
fairplay8 8 фев 2026 в 18:57
Ярила  •  На сайте 4 года
0
С учётом того, что квартиры сейчас практически недоступны по цене, многие покупают под сдачу. И им вообще похую, что там творится. И они даже не будут участвовать в этом голосовании. Но часть жильцов реально купили под себя, чтобы там жить. Например вопрос по камерам в подъездах. Постоянные жильцы хотят, а раниье не голосуют. Тогда кворум не соберётся. По моему справедливое решение это большинство голосов "за" из реально проголосовавших. А протокол потом должен оформляться на бумаге, с указанием квартиры и решения, чтобы можно было оспорить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Timbran 8 фев 2026 в 19:07
Весельчак  •  На сайте 6 месяцев
0
Цитата
Появилась у нас недавно такая напасть, как электронный дом. Где граждане могут в электронном виде проголосовать по вопросам, вынесенным на повестку

Недавно....С 23-го года вроде как онлайн голосуем.... cool.gif

Это сообщение отредактировал Timbran - 8 фев 2026 в 19:08
wedmack 8 фев 2026 в 19:19
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Спасибо за инфу. Учту.
Циммерман 8 фев 2026 в 19:24
Forza Ferrari!  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 19:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

В случае очного или очно-заочного голосования видно, кто как проголосовал (во втором случае есть подписанные бланки), в случае электронного - будь ты хоть домком Швондер, распределения голосов ты не увидишь, тебе предлагают поверить, что у государства всё честно и без обмана, как у волшебника Сулеймана. Ну и некая аналогия просматривается, да.
Циммерман 8 фев 2026 в 19:25
Forza Ferrari!  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (fairplay8 @ 8.02.2026 - 20:57)
С учётом того, что квартиры сейчас практически недоступны по цене, многие покупают под сдачу. И им вообще похую, что там творится. И они даже не будут участвовать в этом голосовании. Но часть жильцов реально купили под себя, чтобы там жить. Например вопрос по камерам в подъездах. Постоянные жильцы хотят, а раниье не голосуют. Тогда кворум не соберётся. По моему справедливое решение это большинство голосов "за" из реально проголосовавших. А протокол потом должен оформляться на бумаге, с указанием квартиры и решения, чтобы можно было оспорить.

Ты хочешь, чтоб три сумасшедшие бабки, которым делать нехуй, решали за весь дом?
maiklk 8 фев 2026 в 19:28
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
и это ещё не всё - кол-во "голосов" зависит от площади собственности !!! - у нас в хрущёвке два собственника владеют подвалом 650 и 350 кв.м. соответственно.
их блять голоса решают всё !!!
недавно еле отбились от попытки рейдерской смены УК - те просто подкупили этих подвальных крыс...

Это сообщение отредактировал maiklk - 8 фев 2026 в 19:28
Nemetz 8 фев 2026 в 19:43
Юморист  •  На сайте 16 лет
-1
Дык про это и речь! Если бы выборы что-то решали, хрен бы вам дали участвовать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Seva79 8 фев 2026 в 19:50
Юморист  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (61brg @ 8.02.2026 - 17:46)
Автор пишет откровенную ложь, для принятия решения о порядке пользования общим имуществом надо 2/3 всех голосов за. Это не 50% участия для кворума и кто больше наберет в этом кворуме. А вообще все эти нюансы работают и без электронного голосования

Что бы собрание было легитимным необходим кворум - 50% от числа собственников.
А вот при голосовании уже 2/3 от числа голосовавших.
Например 100 собственников. Зарегистрировалось 51- кворум есть.
И уже для принятия решения нужно набрат 35 голосов. dont.gif
brand233 8 фев 2026 в 19:59
наблюдатель от Бога  •  На сайте 4 года
2
Ну так давно уже известно, что не важно как вы проголосовали, важно как посчитают :) А поменять "нет" на "да" вообще не сложно - проверить то некому... Тут и есть момент про который говорит автор, а именно количество участвовавших в голосовании, а от них нужен только мак-адресс устройства - остальные пакеты с данными тупо игнорятся.

Это сообщение отредактировал brand233 - 8 фев 2026 в 20:00
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 476
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх