Иллюзия импортозамещения: новые российские автобусы поедут на американских коробках передач.

Цитата (прамчамук @ 13.11.2025 - 22:43)

Allison "роботы" не производит. И да, для того, чтобы автомат нормально ехал, его тоже надо настраивать.

В США 50-х работой АКПП управляли суперкомпьютеры...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ловко они СССР нагнули так, что друг друга ебашим, ничего не имеем, не производим и сокращаемся
Таки выгодно, таки план элиты
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 20:38)

А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать.

Дело только в авторском праве.
Такие вещи, как коробки передач.... повторить в условиях 21 века задача не сложная.

Фирма-изготовитель... боится только одного, что будут КОПИРОВАТЬ ее коробки-передач.
Поэтому готова их опять продавать без всяких условий.

Как говорится.. лучший компромисс достигается компроматом.

Цитата (дедкот @ 14.11.2025 - 00:04)

Ловко они СССР нагнули так, что друг друга ебашим, ничего не имеем, не производим и сокращаемся Таки выгодно, таки план элиты

В мире глобализма.. все производство носит калейдоскопичный характер..

Здесь делают эту запчасть, там делают другую

и только в каком-то гипотетическом центре владеют основным кольцом Саурона

Т.е. ни в Штатах..ни в Японии.. ни даже в Китае... нет ничего такого, что может похвастаться 100% локализацией

Цитата (erolvic @ 13.11.2025 - 22:39)

Надо возобновить производство Лиаз-677! Там и пассажировместимость и коробка "автомат"!

тепло и звук по кайфу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (palelle @ 13.11.2025 - 23:12)

Вопрос чисто ради интереса. А гидравлическую систему туда не завезли? Типа как на самолетах, когда штурвал управляет элеронами, или как их там. Там же простейшего гидравлического насоса хватит. Примерно как на крузаке стоит в тормозной системе, 15 тысяч стоит новый, в розницу. Не великие деньги

Ответ для удовлетворения любопытства: Если ту уже сгородил гидравлическую, пневматическую, электрическую или еще какую систему, которая умеет переключать передачи, то тебе сразу захочется поставить компьютер, который будет вместо тебя этот исполнительный механизм дергать. Получится роботизированная коробка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 23:12)

А кто тогда мешает вообще сделать переднеприводный автобус? Водителя можно и повыше посадить, ему не надо низкопольность, может и по лесенке взобраться.

Автобус - машина с довольно длинной базой, но при этом конструкторам хочется чтобы он поворачивал с радиусом позволяющим ездить по городу, а для этого передние колеса надо поворачивать на довольно большой угол. Шрус такой возможности не дает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На ЛИАЗе коробки автомат еще в 70-х делали. Опять утеряны древние технологии и компетенции?

Цитата (PR0SPER0 @ 13.11.2025 - 22:52)

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. Всё мешает. Ты современный низкопольный автобус видел? Весь агрегат сзади, под полом места нет. Тянуть длиннющие тяги через весь автобус негде. Да и тягать их удовольствия мало, кто шевелил рычаг на ЛАЗе, тот поймет, а ведь он чуть не вдвое короче нынешних автобусов.

Над МКП еще одного посадить / пусть переключает / заодно оплату проезда проверяет )))))))

Цитата (PR0SPER0 @ 14.11.2025 - 09:46)

Ответ для удовлетворения любопытства: Если ту уже сгородил гидравлическую, пневматическую, электрическую или еще какую систему, которая умеет переключать передачи, то тебе сразу захочется поставить компьютер, который будет вместо тебя этот исполнительный механизм дергать. Получится роботизированная коробка.

Ну почему. У экскаваторов те же гидравлические системы управления не подразумевают автоматизированного управления. А они на порядок сложнее, чем просто рычаг в двух плоскостях перемещать - тут по сути это замена тяг, не более. Тем более роботизированная коробка включает управление сцеплением, а тут просто удаленное управление рычагом.

Цитата (VameAlkal @ 14.11.2025 - 03:20)

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 20:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. Дело только в авторском праве. Такие вещи, как коробки передач.... повторить в условиях 21 века задача не сложная. Фирма-изготовитель... боится только одного, что будут КОПИРОВАТЬ ее коробки-передач. Поэтому готова их опять продавать без всяких условий. Как говорится.. лучший компромисс достигается компроматом.

А не надо копировать. Надо вместо автомата воткнуть механику и не ебать мозг, если уж сами из автоматов только АК научились делать. Ну или просто забить болт и тупо скопировать, заменив несколько несущественных деталей чтобы ухудшить узнаваемость. И похуй на всякое патентное право - у нас война все-таки или где? Объявить все патенты из недружественных стран недействительными на территории страны - и все. Кому не нравится - нехуй быть недружественным.

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38)

А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать.

Ты видел, сейчас за рулем половина бап. На механике у них к концу смены руки поотваливаются. Это еще в ссср поняли в семисятые и старались переводить автобусы на автоматы

Цитата (palelle @ 14.11.2025 - 12:52)

Цитата (PR0SPER0 @ 14.11.2025 - 09:46) Ответ для удовлетворения любопытства: Если ту уже сгородил гидравлическую, пневматическую, электрическую или еще какую систему, которая умеет переключать передачи, то тебе сразу захочется поставить компьютер, который будет вместо тебя этот исполнительный механизм дергать. Получится роботизированная коробка. Ну почему. У экскаваторов те же гидравлические системы управления не подразумевают автоматизированного управления. А они на порядок сложнее, чем просто рычаг в двух плоскостях перемещать - тут по сути это замена тяг, не более. Тем более роботизированная коробка включает управление сцеплением, а тут просто удаленное управление рычагом.

А сцепление и так гидравликой всю жизнь жмется... Не, бывают с тросиком, но это уж очень древние были. Передачи можно и сервоприводом переключать - там не надо модулировать усилие, степень нажатия или точное позиционирование, там конечное число положений. А уже подключать ли это к компу или вывести ручное управление водителю - это мелочи. Можно даже сделать дублирующую систему с переключением туда-сюда.
А вообще для таких вещей более актуальны последовательные гибриды по типу как в тепловозе - силовая установка дает только электрическую энергию, которой уже крутятся тяговые электродвигатели - тогда вся механика сводится к двигателю и редуктору на каждое колесо.

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38)

А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать.

вот именно, "как-то", как на лазах, еле включишь

Цитата (kukuruza78 @ 14.11.2025 - 13:12)

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. Ты видел, сейчас за рулем половина бап. На механике у них к концу смены руки поотваливаются. Это еще в ссср поняли в семисятые и старались переводить автобусы на автоматы

Не вижу особых трудностей. Передачи не так уж и тяжело втыкаются, если все исправно.

Цитата (RA2FDR @ 14.11.2025 - 14:16)

Цитата (kukuruza78 @ 14.11.2025 - 13:12) Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. Ты видел, сейчас за рулем половина бап. На механике у них к концу смены руки поотваливаются. Это еще в ссср поняли в семисятые и старались переводить автобусы на автоматы Не вижу особых трудностей. Передачи не так уж и тяжело втыкаются, если все исправно.

Потому, что никогда не работал. Тяги всегда растягиваются или гнуться, автобус это не твоя жоповозка, водитель за минуту будет раз по 10 переключать скорости. Давай подергай коробку, ахереешь.
Это сообщение отредактировал kukuruza78 - 14 ноя 2025 в 14:23

Цитата (Dervich @ 14.11.2025 - 14:15)

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 22:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. вот именно, "как-то", как на лазах, еле включишь

Причем с завода. Я хз из какого адамантия надо делать тяги, чтоб они работали долго и не ебали мозг

Цитата (erolvic @ 13.11.2025 - 22:39)

Надо возобновить производство Лиаз-677! Там и пассажировместимость и коробка "автомат"!

всех в "счастливый" советский скотовоз

Цитата (Школьница @ 13.11.2025 - 23:20)

А я ещё раз напишу! Айзек Азимов"академия". Один из кризисов, который мог разрушить империю, решили вот через такие операции. Ничего не делали. Наладили очень плотную торговлю. И... Начали немножко зажимать важный продукт... С нашей стороны это сейчас углеводороды. И никакого кризиса, никакой глобальной войны. Очень хорошо описано как разрешать кризисы любви уровня. Уже нравиться начала придуманная наука психоистория

они там замерзут, и все нам дадут, гоооойдааа

Цитата (дедкот @ 14.11.2025 - 02:04)

Ловко они СССР нагнули так, что друг друга ебашим, ничего не имеем, не производим и сокращаемся Таки выгодно, таки план элиты

кто блядь, "они", кто хотел "сильной руки", кто сейчас в венкоматы идёт

Цитата (VameAlkal @ 14.11.2025 - 04:20)

Цитата (RA2FDR @ 13.11.2025 - 20:38) А кто мешает вместо этого туда механику воткнуть, раз уж локализацию хотят? Или тоже разучились делать? А в стране, где галоши делали, как-то умели делать. Дело только в авторском праве. Такие вещи, как коробки передач.... повторить в условиях 21 века задача не сложная. Фирма-изготовитель... боится только одного, что будут КОПИРОВАТЬ ее коробки-передач. Поэтому готова их опять продавать без всяких условий. Как говорится.. лучший компромисс достигается компроматом.

почему ваз не скопирует, хоть что-нибудь, а не только, решетку от мерседеса, на 2107?

Цитата (PR0SPER0 @ 13.11.2025 - 22:43)

Автобус не Жигули. Сейчас американская коробка, завтра будет подходящая китайская - её воткнут. А своих коробок у нас нет и не будет, никто ради пары тысяч агрегатов в год не будет разработку и производство столь сложного изделия городить. Не, можно, конечно, коробку от ЛиАЗа 677 воткнуть, отечественное изделие, все дела, вот только, думаю, желания эксплуатировать эти автобусы перевозчики не проявят.

Сколько штук Аурус производят? Тем не менее, производство коробок освоили. Даже отрапортовали что акпп с аурус будут ставиться на другие машины отечественного автопрома, учитывая мощность и крутящий момент- для автобуса вполне бы подошла. Или оказалось что там только шильдик? Как у всего импортозамещения? И помню жена Чемезова руководила конторой, которой выделяли средства из бюджета на разработку и производство акпп для отечественных авто