Фильм М. Задорнова "Рюрик. Потерянная быль", Гордоны мечут

resonoid, я ж не отрицаю, что многие находки просто трудно объяснить в силу ещё множества неизученных древних культур и отсутствия других подтверждений происхождения предметов. Кроме того, нужно учитывать и место находки. Потому как предметы сохранившиеся в мерзлоте зачастую гораздо моложе, ченм слой в котором найдены - по геологическим и климатическим причинам.
Для того учёные и работают, изучают, выдвигают гипотезы, ищут доказательства, выстраивают научно обоснованные теории.

Тут то вопрос в другом. Археология древних народов европейской части очень хорошо развита. Исследования глубокие и фундаментальные, потому ничем не обоснованные бредни клоунов-псевдоисториков не являются тем, что может опровергнуть факты, добытые на раскопках.

К слову, я сам бывал много где. На раскопках, музеях, архивах древнейших источников. Потому чётко могу заявить, всё, придуманное клоунами-коммерсантами - чистой воды чушь, созданная с целью дискредитации настоящих научных фактов. Человек, не имеющий дел с реальной наукой не всегда может понять, где факты, а где выдумки. Это показывает и данная тема на ЯПе. Если необразованному дикарю дать стекло и сказать, что это зуб Великой Богини Бутылки, то он будет ему молиться. Если стае полуграмотных ЯПовцев кинуть вброс про якобы "истинную историю", то начнётся срач и почитание говна, как Бога.

bukiko, я жёстко ответил, потому что всегда говорю, как думаю. А фанатиков, тем более фанатиков-идиотов, всегда презирал и буду презирать. Я, как человек тоже когда то имевший отношение к науке никогда не признаю слепой веры. Только доказательства, факты, реальные находки и источники. А постозвонство - оставлю для поклонников Дома-2.

Про слои опередил меня)

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 18.12.2012 - 13:26

Экий вы, однако, Знайка. Окейно, железке провели радио-углеродный анализ. Так правильней ? И определили возраст, по которому ента железка ровесник мамонтов. Посему сказали быть не может и заныкали в запасник.

Если ща скажите, шта на Ямале и мамонтов то не было - у меня точно когнитивный диссонанс будет

Корочь, мне книжные червяки не указ. И у меня есть последний аргумент : бе-бе-бе !

интересно как делался радиоуглеродный анализ куску железа?) Или там еще и деревянная ручка сохранилась?)
з.ы
да, против бэ-бэ-бэ возразить не могу, добили таки)))

Это сообщение отредактировал bukiko - 18.12.2012 - 13:31

Мишань, ну вот смотри. Выкопали археологи горшок с волнистым рисунком, откуда,чей -буй его знает. Но,обозначили - горшок,эпохи горшочно-волнистой культуры. Так в книжице и записали, нацарапали докторскую -профит.

Через несколько лет выкапывают еще один горшок. Только на нем волнистые линии не горизонтальные, а вертикальные с точками черточками. Хренли думать, полюбому -это горшок эпохи горшочно-волнистой культуры. Вона и докторская на эту тему есть и в книжках написано !

Вот так тезка и идет у нас развитие историко-археологической науки

resonoid, ну, не так совсем))
Для того, чтобы провести аналогии с той или иной культурой, одних горшочков мало. Недостаточно даже если и найдены они были в одном районе. Я копал городище, где одновременно проживали скифы, сарматы и кобанцы, потом их вытеснили аланы, потом хазары, а потом славяне. Так вот чтобы всё это выявить проводились глубокие многолетние исследования. Классификации, сбор предметов.

Так что, это только в кино про Индиану Джонса археологи скачут по старинным храмам, попутно убивая немцев и инопланетян, а под ногами там и тут попадаются то Грааль, то Ковчег Завета) В реальности это тяжёлый и кропотливый труд. Это не с бодуна написать трактат а потом преподносить его, как "реальную историю".

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 18.12.2012 - 14:05

Радио-углеродный анализ даёт слишком большую погрешность, эт я как физик- радиохимик говорю, а какие-либо новые методы анализа не имеют достаточной лабораторных данных, чтобы судить о их достоверности. Историю пишут победители, поэтому мы так много знаем о том какие греки были высококультурный народ, прям ни пальтса в рот ни сантиметра в жёппу)),
а персы были злобные педоразы (по мнению тех же греческих летописцев)
Что по сабжу: фильм- псевдонаучная ересь, основанная на такой-же ереси, догадках, домыслах и предположениях, из разряда: А я считаю что было вот так, и я прав, потому что у вас нет доказательсв что так не было. И вот что из этого получается..))

Простите, большая погрешность - это сколько? В каких приделах и на каких образцах, по какой шкале и т.д? Я не троллю - действительно интересно.
з.ы
ну и про то, что греки были теми еще пидарасами, простите, геями - вроде все знают, не?)

Это сообщение отредактировал bukiko - 18.12.2012 - 15:57

Фильм смотрел.
Тема очень интересна!
Местами много "воды", факты поданы сыро, много додумывать надо, но!
В том то и прелесть, думать надо!
Так что я ЗА! Зелень значится

PS
Заметил странную тенденцию, чем патриотичнее тема, тем больше евреи её ругают и критикуют! С чего бы это, а?
Для себя делаю вывод - если евреи, что либо, или кого либо ругают, значит для России это хорошо!

А вот комментарии историка.

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryanna...ml#comment15776

Ну и так далее - почитайте по ссылке

Отлична, из этой темы я узнал что я малолетний тупоголовый сопляк, так теперь еще и еврей. Пойду переименовываться из Миши в Мойшу -)

Скажите, а какие в этом фильме вообще доказательства? Я что-то ни одного веского не заметил- может плохо смотрел?)

А где я писал про доказательства?
Для доказательств нужны исследования, дорогостоящие между прочим!
А в фильме показана идея! основанная на найденых Задорновым фактах!
Как то так...
Идея вначале! Потом исследования!

Добавлено в 16:15
Судя по минусам - евреев таки много!
Другие аргументы есть?


Это сообщение отредактировал mrPawlo - 18.12.2012 - 16:14

эмм...Ну я как бэ про факты и спрашивал. Вот задорнов говорит Варяги - это от слова Варить. Где факты доказательства. Ладно, жж мое ни кто не читает, поэтому выложу тут. Собсно может где-то ошибся.

© я

На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Для датирования из образцов химическими методами выделяют наименее подверженные загрязнению компоненты. При радиоуглеродном анализе растительных остатков используется целлюлоза, а при датировании костей, рогов и других животных остатков выделяется коллаген. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.
Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы, проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков. Скептики считают такой результат подтверждением того, что плащаница — средневековая подделка. Сторонники же подлинности реликвии считают полученные данные результатом загрязнения плащаницы углеродом при пожаре в XVI веке. Однако поскольку при датировании используется целлюлоза волокон ткани, последнее объяснение не является убедительным.© Вики
ЗЫ. однако не учитываются еще ряд факторов, такие как сильные извержения вулканов(кракатау), места проживания у водоёмов с монацитовыми песками и породами(их много), вблизи скал и гор (повышенный фон + повышенное содержание тяжёлых (в основном радиоактивных) металлов в воде, а так же даже тяжёлой воды De-O-De (дейтерий).Эманации горных пород и т.д. и т.п.))
А всё потому, что любая формула распада -эмпирическая,т.е. не научились определять точное количество определённого изотопа в каждый момент распада (погрешность- точность масс-спектрометра) известно что лишь это примерно так, а вы говорите история. Всё это электро-химические процессы.))

Это сообщение отредактировал Kosh080 - 18.12.2012 - 17:42

Kosh080
насколько я читал, для многих районов составляются свои "карты" с поправками на рельеф и проч. Собсно анализы делаются с поправкой на эти "карты". Ну и вики я и сам могу прочитать - хотелось бы по конкретнее, если можно -)

Стронций замещает кальций в костях, тоже 2-х валентный и хим.св-ва такие же
-вот ещё метод , но лаб.данных по разработке метода мало(

bukiko
Почитал я ваш опус, спасибо, местами действительно смешно, особенно откровения Ибн-Фадлана

и тут же:

Вы уж определитесь, прекрасны или ужасны
Бани на Руси с каких времен строили?

И еще про совокупления мне понравилось


Вы таки еврей? Ярый защитник ... чего?

Да в общем нового-то ничего дядя Миха не сказал, да и изложил коряво. Кому это интересно, давно знают. Слабая попытка популяризировать? Ну ладно, прогиб, как говорится, засчитан.

Это сообщение отредактировал oldermen - 18.12.2012 - 19:03

Без единства народ - это разрозненное стадо. Народу нужно верить в себя, гордиться своими предками, а не признать официальную историю единственной верной, подписавшись под тем, что мы рабы и хомяки.
Задорнов пытается докопаться до правды - это раз. По-моему, любая самая лживая лженаука будет правдивее той, что нам преподают в учебных заведениях.
Задорнов пытается поднять у нашего народа самооценку и здоровый патриотизм - это два. Без патриотизма мы будем болтаться, как говно в проруби.

Когда петросяны начинают заниматься историей - это более чем грустно. Просто пиздец!

Где, в каких учебных заведениях Вам преподавали, что Вы рабы и стадо?
Что конкретно вам преподавали неправдиво?
Что Вы РЕАЛЬНО помните про образование Руси из курса школьной истории?
Мне преподавали историю в весьма патриотичном ключе.

Задорнов сдал как юморист и теперь пытается подняться на борьбе с ветряными мельницами.

А троечники, которые в школе историю не учили, теперь слушают россказни про то что "вас всю жизнь обманывали евреи", совершенно не помня даже школьного курса истории.

Это сообщение отредактировал Ратислав - 18.12.2012 - 19:42

В чем идея? В борьбе с тезисами, якобы официальной истории, в большинстве которых оказывается, что официальная история совсем такого и не говорила? )

Ну это примерно как если я скажу: mrPawlo всем говорит что он гей. И распишу целый труд, почему искомый персонаж не гей. Вы возмутитесь: "так я ж такого никогда не говорил, я не гей!!?" А я буду с умным видом говорить "ну вот, фактов никаких, у меня целая идея есть!"

Ратислав
Вы спрашиваете в чем идея?
Мне кажется в том, чтобы подвергнуть сомнению офицально преподносимую историю!
Ну действительно же называли древние земли славян Гардарика, то есть место где есть города.
Дикари их строили?
Немытые грязнули, как говорит bukiko? Про бани мой вопрос помните?

А с историей и правда что то не то...
Так что прав Задорнов, засрали загнобили немцы историю Русскую!

Вот tanya777777 хорошо написала:

Это по Вашему плохо?

И кстати, я не гей, и не пидор, а почему это Вас беспокоит? Дедушка Фрейд таки прав?

Это сообщение отредактировал mrPawlo - 18.12.2012 - 20:03

Гм...железные орудия труда были на деревянных ручках, точнее на их остатках. Но вы наверно опять мне не поверите. Ведь в вечной мерзлоте процесс разложения столь стремителен

Наверно решили дурачка носом ткнуть Если чо, меня при коммунистах металловедению хорошо обучили,да и прочим вещам, которое ближе к фундаментальным естественным наукам и дальше от популизма.

Да, можете меня на костре "знаний" сжечь, но я считаю Западную Сибирь и Ямал одним из очагов возникновения цивилизации. Это плохо ?

Мишань, только давай не будем болтать ерундой. Под трипольскую культуру пол мира уже приписали

Помнишь кино Большая перемена, как там Нестор Петрович на защите обосрался ?

Это сообщение отредактировал resonoid - 18.12.2012 - 20:45

resonoid, ну я ж не могу говорить за всех. Тех археологов, которых я знаю, с кем имел дела, работают по описанной мной системе. Аккуратно и тщательно. Про трипольскую культуру - тоже не всё так однозначно, как ты говоришь.

Но, самое главное - я не против новых гипотез и теорий. Новедь они должны подкрепляться хотя бы какими то фактами, хотя бы на чём то основываться реальном. А не на страшном сне клоуна. Подобные фильмы, книги и прочая чушь рассчитана на людей, не способных думать самостоятельно, а слепо верящим в то, что им преподносит оратор. Это именно ставка на так называемое "быдло" - стадо, которое подобно коровам будет следовать туда, куда поведут.

Задорнов и иже с ним приводят лишь домыслы - без доказательств, реальных фактов и обоснований. Вот когда он приведёт веские доказательства своему пафосному говнотрактату, тогда и стоит задуматься в прежде полученных знаниях. А так - всё равно, что кричать, что химики, определяющее железо, как железо на самом деле не правы, врут и подтасовывают, а железо - это марсианское стекло. При этом обосновывать это тем, что в науке ведь были ошибки, да и сколько химиков-англичан, французов, евреев. Это всё заговор против русов. Ну смешно же.

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные" © "Трудно быть Богом"

Это как раз то, что происходит у нас в стране, разрушение науки, образования, культуры. Попытки вернуть народ в серое безграмотное Средневековье, чтобы чёрные моглит нами управлять. И чёрные тут не только в смысле "героев России из горных аулов", но и чёрные по замыслам, по сути.