Молодцы, спору нет. А в чем принципиальная разница с российскими запусками? В том, что возвращается первая ступень? И что? А где прорыв, на который некоторые тут так надрачивают?
В чем прорыв данной технологии? Я, извините, не вижу никакой разницы с запусками российских ракет. И китайских ракет. И европейских ракет.
А то что первая ступень не падает на бошку кочующей семье/идущему кораблю не разница? А то что первую ступень можно не выкидывать на металолом, а заново юзать не разница?
Простите, а технологический прорыв в чем?
Следим за посылом. Та на корабле плывешь. Тебе на бошку падает кусок метала. Ты плывешь, тебе не падает на башку кусок метала. Это на очень примитивном уровне. Но хоть так.
Молодцы, спору нет. А в чем принципиальная разница с российскими запусками? В том, что возвращается первая ступень? И что? А где прорыв, на который некоторые тут так надрачивают?
В чем прорыв данной технологии? Я, извините, не вижу никакой разницы с запусками российских ракет. И китайских ракет. И европейских ракет.
А то что первая ступень не падает на бошку кочующей семье/идущему кораблю не разница? А то что первую ступень можно не выкидывать на металолом, а заново юзать не разница?
Простите, а технологический прорыв в чем?
В самом факте повторного использования первой ступени. И в перспективе - и обтекателей и второй ступени тоже.
Это как если бы все ездили на одноразовых автомобилях, а кто-то предложил нормальный, многоразовый автомобиль. Безусловно прорыв.
Через десять лет одноразовая ракета станет таким же нонсенсом как и одноразовый самолет.
В чем прорыв данной технологии? Я, извините, не вижу никакой разницы с запусками российских ракет. И китайских ракет. И европейских ракет.
Прорыв в том, что наконец-то создана многоразовая РН, а не одноразовый стартовый ускоритель. Ранее не было средств для моделирования и создания матаппарата, позволяющего провести посадку в среде с большим внешним влиянием самой РН (да еще прикладывая силу ниже центра массы в направлении на спуск). Были попытки сделать хоть что-то многоразовое, но с упором на применение аэродинамики, но эффективность по груз\масса была плохая. Сейчас же можно развивать такие точные возвращения с учетом не только вакуума (например на луну), но и на атмосферные планеты (земля, марс), и не кусочка командного модуля, а всей РН.
А где прорыв, на который некоторые тут так надрачивают?
Сейчас любой прорыв в моменте не выглядит как прорыв. Это не девятнадцатый или двадцатый век, где что ни день, то великое открытие, при том понятное всем, независимо от образования. И где науку тащили учёные-одиночки. Сейчас всё по другому: тупо приходит новая технология и начинает медленно, но верно отжирать рынок. Пятнадцать лет назад даже фраза "Пойду покидаю книжек в телефон" звучала бы странно, а сейчас электромобиль, VR-шлем, такси через Убер это просто банальная реальность, которая никого не удивит. Ничего прорывного же в этом нет, но мир серьёзно изменился и тот, кто его менял, сейчас гребёт бабло лопатой.
Самое главное это создать удобную и выгодную технологию, и рынок под неё, который будет спонсировать её дальнейшее развитие. А не сразу изобрести никому не нужный телепорт, а потом чесать репу, как же его использовать, после чего всё-равно продать заграницу (путь современной России).
А вам не кажется, что возвращение первой ступени не является непосильной задачей для любого космического агентства? Что для Роскосмоса, что для ЕАСА, что для китайцев? Вопрос в ее нужности в данный момент. В чем смысл делать то, что могут сделать многие? И не делают не потому, что такие лошары и не прочухали фишку, а потому что оно нахуй никому не нужно. По крайней мере пока.
Я ничуть не оспариваю успехи команды Спейс-Иск. Молодцы. Сделать такое может лишь действительно команда профи и умниц. Красавцы. Но я не могу понять надрачивания на сей факт.
Если уж дрочить, то на корейцев. Которые в условиях полной технологической изоляции делают ракету. И уже сделали. Вот эти реально до всего дошли своим умом.
Это сообщение отредактировал koot154 - 1 мая 2017 в 19:56
Можно долго сраться на тему - выгодно или не выгодно, опасно или не опасно использовать ступени повторно и т.д. тем можно выдумать много. Но мне кажется хорошо уже то, что помимо государства темой освоения космоса занимается независимая от него компания. У неё есть цель и она идет к ней уверенными шагами и скорее всего судя по тенденции добьется успеха. Наверное об этом мечтал и Роберт Хайнлайн и другие писатели фантасты создавая свои произведения, об развитии и освоении космоса. К глубокому моему сожалению у нас в стране такое не осуществимо, это сродни фантастическому произведению. На сегодняшний день наш удел снимать фильмы о прошлых победах в космосе. А за Маска я могу только порадоваться, молодец мужик! Была бы возможность прикупил бы акций его компании, глядишь потомки добрым словом вспомнили.
Какое будущее нарисовал Рогозин для нашей космонавтики?
Согласен. Только давайте уже более реально подойдем к нашему общению. Ну например мы сидим на совещании в Роскосмосе и нам решать,сколько денег выделить на програму многоразовой ступени. Откуда деньги снять или дать свои предложения Путину забрать деньги с бюджета. Например со строительства моста в Якутске,как когда-то их сняли для строительства крымского.
Я так думаю в космосе мало ежегодных програм. Есть долгосрочные. Для всего этого масковского нужны допсредства. Нужно просто их найти.
И в очередной раз как мантру повторяю-экономика. Будет реально дешевле у Маска все кинутся в эту тему! Пока цифры скрыты и реальнее всего, что не так всё радужно.
Это сообщение отредактировал Своячок69 - 1 мая 2017 в 19:58
Если уж дрочить, то на корейцев. Которые в условиях полной технологической изоляции делают ракету. И уже сделали. Вот эти реально до всего дошли своим умом.
открою Вам секрет) китайцы замешаны)) Но и корейцы молодцы Не все могут на солнце летать))) сарказм
Это сообщение отредактировал бнопня - 1 мая 2017 в 20:01
Если уж дрочить, то на корейцев. Которые в условиях полной технологической изоляции делают ракету. И уже сделали. Вот эти реально до всего дошли своим умом.
В США когда слали человека на Луну, ни кто карточки не вводил, и дефицита на штаны пастухов не было, дрочите лучше на монитор
А вам не кажется, что возвращение первой ступени не является непосильной задачей для любого космического агентства? Что для Роскосмоса, что для ЕАСА, что для китайцев? Вопрос в ее нужности в данный момент.
Это только кажется. Вся сложность - в проектировании, разработке, в огромных деньгами потраченных на R&D, а не на получение прибыли. Прибыль будет потом. Потому никто не кидается все это делать, потому что не уверен что все получится, задача действительно непростая. У Маска получилось, сейчас он обкатывают свои проекты. И эта задача не для НАСА, а для какого нибудь Боинга или Локхида, потому что НАСА сама не проектирует, она покупает предложения у других фирм и использует их. (причем даже в разрезе одной миссии могут быть совершенно разные исполнители, достаточно вспомнить как на апполоне-13 нельзя было использовать воздушные фильтры взаимозаменяемо между командным модулем и лунным - их делали разные команды под разные задача исходя из разных условий использования)
Это сообщение отредактировал 28e - 1 мая 2017 в 20:03
Неужели, ни одного случая за 60 лет ракетной практики ?
Ну мож самого завалящщего ? чтоб хоть чем то подкрепить фобию
И снова ОГОСПАДЕ. https://www.chita.ru/news/73500/ Но я не об этом. Разве реально не виден прогресс развития отрасли? О чем мы спорим? О том что дешевле сено для коня, чем заморачиваться и делать бензин из нефти?
"Мошенник" Маск продолжает покорять космос. А наши честные Чубайсы пилят нано-технологии, которые никто никогда не видел и не увидит. Но сейчас подтянуться маскохейтеры и объяснят мне, что я сильно не прав...
Маскосрач объявляю открытым!
В чем суть успеха и покорения? Маск, имея десятки миллиардов долларов подаренных НАСА, от овые коллективы конструкторов, созданные специально для него полигоны сумел повторить запуск спутника земли - как СССР в 1957 году? В чем суть этого невероятного прорыва? Вы сами не замечаете, сектанты Остапа Мавродиевича Маска, что доходите в своём поклонении до маразма? Что такого сделал Маск прорывного? Спутник запустил? В чем сенсация? В том что ему опять дали бесконтрольно денег попилить?
А вам не кажется, что возвращение первой ступени не является непосильной задачей для любого космического агентства? Что для Роскосмоса, что для ЕАСА, что для китайцев? Вопрос в ее нужности в данный момент.
Это задача по силам практически любой стране с развитой космической отраслью. Вопрос в том, что все положили болт на существенный прогресс и не напрягаясь пытались выехать на старых добрых схемах одноразовых запусков. У Маска и США просто хватило смелости инвестировать в новый подход, оправдает он себя или нет, это уже покажет время, но шансы высоки.
К слову, в Убере особой нужности тоже не было, всегда можно было вызвать такси по телефону, или через сайт, или просто руку поднять около дороги, как все и делали. А потом появились люди, которые решили немного пересмотреть идею такси, и теперь весь мир пытается закосить под них (Яндекс-Такси в России, Careem в ОАЭ, Didi Chuxing в Китае). Америкосы поэтому и молодцы, что не стоят на месте, а постоянно совершенствуют старые технологии/бизнес-процессы и дают им новую жизнь. Кто бы что ни говорил, бабло они зарабатывают заслуженно, по праву первопроходцев, которые создают не просто технологию, а целый платёжеспособный рынок под неё. Все остальные плетутся в хвосте и собирают крохи.
Это сообщение отредактировал yorkshire - 1 мая 2017 в 20:11
Какое будущее нарисовал Рогозин для нашей космонавтики?
Согласен. Только давайте уже более реально подойдем к нашему общению. Ну например мы сидим на совещании в Роскосмосе и нам решать,сколько денег выделить на програму многоразовой ступени. Откуда деньги снять или дать свои предложения Путину забрать деньги с бюджета. Например со строительства моста в Якутске,как когда-то их сняли для строительства крымского.
Я так думаю в космосе мало ежегодных програм. Есть долгосрочные. Для всего этого масковского нужны допсредства. Нужно просто их найти.
И в очередной раз как мантру повторяю-экономика. Будет реально дешевле у Маска все кинутся в эту тему! Пока цифры скрыты и реальнее всего, что не так всё радужно.
Тут вопрос не только в деньгах но в технологическом лидерстве. Того кто сейчас уйдет вперед потом будет не нагнать сколько не вваливай бабла. Когда мы и китайцы соорудят свою многоразовую ракету а амеров уже будет космический лифт. Когда китайцы построят лифт - у тех будет антиграв. Когда скопируют антиграв те отправят экспедицию к Пандоре на звездолете с гипердрайвом.
Как с электроникой сейчас. Ею пользуются все, делают в китае, но бенефициары и технологические лидеры - США. То же будет и с космосом.
В чем суть успеха и покорения? Маск, имея десятки миллиардов долларов подаренных НАСА, от овые коллективы конструкторов, созданные специально для него полигоны....
Из Маска судя по всему решили сделать конкурента НАСА, чтоб булками шевелили быстрее. З.Ы. И КрымНаш конечно хорошо, но судя по всему отрасль просрали
Может и к лучшему, сколько можно топтаться на одном месте? Хотя проект с посадкой первой ступени и не новый, ждем когда он свою мега ракету запустит. В СССР бросили такой-же проект из-за больших конструктивных недоработок. Посмотрим что выйдет у Маска с Falcon Heavy. Если выйдет, то это откроет в принципе путь к освоению других планет. А за наших обидно! Хотя понятно что от подножки в виде развала Союза очень много отраслей не оправилось, просто на запасе советских наработок держались очень долго. Да и людей которые могут всего себя отдавать делу а не греть свою жопу на пляже очень мало сейчас. Воспитать на фоне разворовывания все и вся очень трудно таких людей.
Вокруг Space X сейчас много шума. Но компания Blue Origin потихоньку готовит свой носитель, китайцы на месте не стоят и у россиян имеются наработки в этой области. В апрельском номере "Популярной Механики" интересная статейка на эту тему. Конструкторы почему-то считают, что Маск дискредитирует идею многоразовости. Ракету всё равно приходится до винтика перебирать. Конкуренты работают над другими носителями. Вот их надо опасаться.
"Мошенник" Маск продолжает покорять космос. А наши честные Чубайсы пилят нано-технологии, которые никто никогда не видел и не увидит. Но сейчас подтянуться маскохейтеры и объяснят мне, что я сильно не прав...
Маскосрач объявляю открытым!
В чем суть успеха и покорения? Маск, имея десятки миллиардов долларов подаренных НАСА, от овые коллективы конструкторов, созданные специально для него полигоны сумел повторить запуск спутника земли - как СССР в 1957 году? В чем суть этого невероятного прорыва? Вы сами не замечаете, сектанты Остапа Мавродиевича Маска, что доходите в своём поклонении до маразма? Что такого сделал Маск прорывного? Спутник запустил? В чем сенсация? В том что ему опять дали бесконтрольно денег попилить?
А что прорывного сделал Королёв? Заправленная ракета не могла стоять долго, а перезаправка очень большой геммор, а подходящих по массо габаритные показателям ядерной боеголовки ещё не было, вот и начали пулять спутниками. Кстати о первом спутнике раструбили западные СМИ, через сутки, осознав важность, мы начали отрубить о своей победе
Это задача по силам практически любой стране с развитой космической отраслью. Вопрос в том, что все положили болт на существенный прогресс и не напрягаясь пытались выехать на старых добрых схемах одноразовых запусков. У Маска и США просто хватило смелости инвестировать в новый подход, оправдает он себя или нет, это уже вопрос времени, но шансы высоки.
К слову, в Убере особой нужности тоже не было, всегда можно было вызвать такси по телефону, или через сайт, или просто руку поднять около дороги, как все и делали. А потом появились люди, которые решили немного пересмотреть идею такси, и теперь весь мир пытается закосить под них (Яндекс-Такси в России, Careem в ОАЭ, Didi Chuxing в Китае). Америкосы поэтому и молодцы, что не стоят на месте, а постоянно совершенствуют старые технологии/бизнес-процессы и дают им новую жизнь. Кто бы что ни говорил, бабло они зарабатывают заслуженно, по праву первопроходцев, которые создают не просто технологию, а целый платёжеспособный рынок под неё. Все остальные плетутся в хвосте и собирают крохи.
Есть некие законы, через которые не переступит никто. Убер закончил год с убытком в 800 миллионов. Убер просто демпингует, разоряя или скупая другие службы такси. Это чистый захват рынка, а не какая-то там технология. Закончится это все не чудом бесплатного такси, а тем, что после захвата определенного куска, цены тупо вырастут. И все.
А вам не кажется, что возвращение первой ступени не является непосильной задачей для любого космического агентства? Что для Роскосмоса, что для ЕАСА, что для китайцев? Вопрос в ее нужности в данный момент.
Это задача по силам практически любой стране с развитой космической отраслью. Вопрос в том, что все положили болт на существенный прогресс и не напрягаясь пытались выехать на старых добрых схемах одноразовых запусков. У Маска и США просто хватило смелости инвестировать в новый подход, оправдает он себя или нет, это уже вопрос времени, но шансы высоки..
Все проще. Нет смысла в такой многоразовости. У США денег как у дурака фантиков, они их печатают - вот они пусть и воруют. Если вдруг выяснится что вся эта схема Маска кроме дикого воровства способна приносить выгоду - спокойно и без суеты сделают аналоги.
Как со стелс-технологиями было. Американцы вложили дикие деньги, огромные, триллионы. Когда выяснилось что малозаметность имеет смысл, а не просто бред больного сознания - и наши, и китайцы спокойно сделали аналог, причем в десятки раз дешевле.
Дураков больше нет, верить в идиотские американские сказочки, вроде СОИ. Товар л цом покажут - посмотрим, что получилось. Пока смысла в этих многоразовых запусках не видно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
открою Вам секрет) китайцы замешаны)) Но и корейцы молодцы
yaplakal.com