Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
А кто Вы?
Монгол [ 100 ]  [5.03%]
Татарин [ 241 ]  [12.13%]
Золотоордынец [ 65 ]  [3.27%]
Нерусский [ 126 ]  [6.34%]
Русский [ 927 ]  [46.65%]
Продукт дружбы народов [ 349 ]  [17.56%]
Груут [ 114 ]  [5.74%]
Тёлочка [ 65 ]  [3.27%]
Всего голосов: 1987
Гости не могут голосовать 
hurakan
17.04.2017 - 14:04
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
159
Казалось бы, потомками древних монголо-татар должны быть, в первую очередь, два современных народа – монголы и татары - но не все так просто в истории.

Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:08
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Кто такие монголо-татары?

Историки считают, что сначала речь шла только о монголах. В XI-XIII веках они занимали примерно ту же территорию, что и нынешняя Монголия. Монголы вели кочевой образ жизни и подразделялись на несколько племен. Самыми многочисленными из них были меркиты, тайгиты, найманы и кэриты. Во главе каждого племени стояли богатуры (в переводе на русский – «богатыри») и нойоны (господа).


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:10
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Государства у монголов не было до прихода Чингисхана (Тэмуджина), который сумел объединить под своей властью все многочисленные кочевые племена. Собственно, тогда и возникло слово «монголы». Их государство называлось Могул – «большой», «здоровый». Одним из основных занятий кочевников, помогающим им добывать материальные блага, всегда являлся разбой. Прекрасно организованное войско Чингисхана занялось грабежом и захватом соседних земель и преуспело в этом. К 1227 году под контролем Чингисхана находилась огромная территория - от Тихого океана до Каспийского моря.


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:15
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Во второй четверти XIII столетия на половецких, северокавказских и крымских землях, а также на территории Волжской Булгарии возникло монгольское государство Золотая Орда, существовавшее фактически с 1242-го по 1502 годы. Его основал внук Чингисхана хан Батый. Большинство населения Орды составляли представители тюркских народов.


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:16
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Как монголы превратились в татар?

Татарами монголов стали со временем называть европейцы. На самом деле так называли поначалу всех жителей Азии – «земли Тартар». Тат Ар – так именовали все народы, которые там обитали. Хотя в наше время татарами себя именуют в основном потомки волжских булгар. Но и их земли в свое время завоевал Чингисхан.

Вот как описывал их посланник Папы Римского Плано Карпини: «Татары были небольшого роста, широкоплечие, бритые наголо с широкими скуластыми лицами, ели они различное мясо и жидкую кашу из проса. Любимым напитком был кумыс (лошадиное молоко). Мужчины у татар присматривали за скотом, были превосходными стрелками и наездниками. Хозяйство же лежало на женщинах. У татар было многоженство, каждый имел столько жен, сколько мог содержать. Жили они в кибитках-юртах, которые легко разбирались».


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:18
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
На Руси монголов тоже звали татарами. В эпоху Золотой Орды русские князья нередко из политических соображений женились на дочерях и родственницах татарских ханов. Их потомки наследовали княжескую власть, так что практически у всех русских правителей и аристократов есть татарские корни.


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:20
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Где искать потомков Чингисхана?

Есть свидетельства, что до эпохи Чингисхана большинство монгольских кочевников обладали европеоидными чертами. Даже у самого Чингисхана, по описаниям, были светлые волосы, глаза и борода. Но в процессе завоевания монголы смешивались с народами покоренных ими земель, что способствовало формированию новых этносов.
В первую очередь, это собственно монголы, затем крымские, сибирские и казанские татары, башкиры, казахи, киргизы, частично узбеки, туркмены, осетины, аланы, черкесы. Затем уральские ханты и манси, сибирские коренные народы - буряты, хакасы, якуты. В генотипе всех этих народов присутствуют черты, которые принято называть монголоидными. Не исключено также, что кровь монголо-татар течет в современных японцах, китайцах, корейцах.

Впрочем, исследователи считают, что у тувинцев, алтайцев и хакасов, к примеру, тип внешности ближе к европеоидному, чем у восточных народов. И это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны.

Это сообщение отредактировал hurakan - 17.04.2017 - 14:21

Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:24
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
На территории России есть народ, представители которого считают себя прямыми потомками Чингисхана, - это калмыки. Они утверждают, что их предки были чингизидами – элитой при дворе Чингисхана. Некоторые калмыцкие роды якобы происходят от самого Чингисхана или же его ближайших родственников. Хотя, по другой версии, калмыцкая конница просто служила чингизидам.
Но кто может теперь сказать наверняка?

Таким образом, потомки монголо-татар могут быть рассеяны не только по всей Азии, но и Европе. Национальность – вообще понятие достаточно условное.

В общем, дорогой ЯП, давайте выпьем за русско-нерусскую дружбу!
Все, спасибо.

via

Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
river11
17.04.2017 - 14:28
139
Статус: Offline


Матерщинник

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 244
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)
 
[^]
Perfide
17.04.2017 - 14:28
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 51
http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.expansion

Посмотрите таблицу. Не обязательно быть специалистом в генетике, чтобы увидеть характерные монгольские гены и посмотреть у каких народов они есть.
 
[^]
Poncik
17.04.2017 - 14:30
12
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9514
Кто такие "Гомогеи"? какой-то новый сорт геев?
 
[^]
Garik499
17.04.2017 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 35884
И вновь продолжается срач rulez.gif
Татаро-монгол не было! Было русское войско Орда, а Монголи это значит мегалион, то есть много!
 
[^]
Garik499
17.04.2017 - 14:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 35884
Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28)
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)

И какой вывод из этого следует?
 
[^]
JamSoot
17.04.2017 - 14:33
23
Статус: Offline


Зрянепиздун

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 2351
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 14:20)
Где искать потомков Чингисхана?


Впрочем, исследователи считают, что у тувинцев, алтайцев и хакасов, к примеру, тип внешности ближе к европеоидному, чем у восточных народов. И это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны.

это , которые исследователи с рен-тв считают? хули считать, когда есть днк с генами и маркерами? там все четко и по полкам разложат до сотого колена. не то , что связь с татарами, а связь с обезьянами из дельты меконга могут найти, так что статейка весьма "околонаучная"
 
[^]
xeknxf
17.04.2017 - 14:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 1582
Цитата (Poncik @ 17.04.2017 - 14:30)
Кто такие "Гомогеи"? какой-то новый сорт геев?

Это пидорские пары

Тут другой вопрос, являются ли гомогеи потомками монголо-татар.

Это сообщение отредактировал xeknxf - 17.04.2017 - 14:48
 
[^]
Navkin
17.04.2017 - 14:36
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 4660
Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28)
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)

Вот только осталось узнать кого назвать - русским. В России даже негр может назвать себя русским, особенно если он родился после Молодёжного Фестиваля 1985 года, прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски.
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:37
1
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4556
Цитата (Poncik @ 17.04.2017 - 16:30)
Кто такие "Гомогеи"? какой-то новый сорт геев?

это голубые пидорасы, наверное
 
[^]
Biochemist
17.04.2017 - 14:49
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3261
Цитата (Perfide @ 17.04.2017 - 14:28)
http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.expansion

Посмотрите таблицу. Не обязательно быть специалистом в генетике, чтобы увидеть характерные монгольские гены и посмотреть у каких народов они есть.

Ну и какие гаплогруппы "монгольские"?
Там эту табличку ракурить правильно может далеко не каждый, вернее не только лишь все могут это делать.
 
[^]
ben905
17.04.2017 - 14:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
какие такие монголы! тут до сих пор не разберутся,кто такие русские- то ли скадиннавы, то ли финны, то ли, прости господи монголы!
 
[^]
00Х
17.04.2017 - 14:51
65
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 309
Да Монголия ,самая мирная страна в мире ,а из неё сделали монстра,да ещё татар туда же ,а татары тоже весьма не воинственная нация,кому это было выгодно тот ещё вопрос.Это если коротко.

Все национальности на земле существительные- немец,китаец...
И только русский прилагательное

Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души))
русскими считали себя многие ,при этом не являясь русскими,Сталин,Пушкин,..

НУ и с Пасхой всех!
 
[^]
MAZUTA
17.04.2017 - 14:54
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 560
а где рожи баб - почему укров и змагаров нету? они ж древнее
 
[^]
МакарИваныч
17.04.2017 - 14:57
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 144
Интересно, что за 20 долбоепов, которые проголосовали, что русские это потомки татаро-монгол?
 
[^]
Garik499
17.04.2017 - 15:00
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 35884
Цитата
Все национальности на земле существительные- немец,китаец...
И только русский прилагательное

Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души))

Заебись, у немца и еврея есть национальность, а у меня нет, я прилагательное(((
 
[^]
tixmr
17.04.2017 - 15:02
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7379
Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28)
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)

ОТвечает Друздь Шварев Павел Александрович, Директор Центрального Генеалогического Бюро.
Цитата
Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

Так что, не в курсе именно вы.

Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.04.2017 - 15:19

Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
 
[^]
спакетом
17.04.2017 - 15:12
52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2783
Цитата (00Х @ 17.04.2017 - 14:51)
Все национальности на земле существительные- немец,китаец...
И только русский прилагательное

Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души))

Это потому что ты невежа и не знаешь названий других народов на их родных языках.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67366
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх