Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Да это альтернативно одаренные исследователи берут галла-группы существующих монголов и сравнивают их с остальными.
Любому здравомыслящему человеку, хоть немного знакомому с историей, известно, что:
1) Современные монголы из Монголии к монголам Чингисхана имеют ровно такое же отношение как современные американцы к индейцам. Монголия никогда не была краем обетованным и туда испокон веков вытесняли тех, кто не мог выдержать конкуренции. Столько там сменилось народностей за 1000 лет - не сосчитать. Монголы Чингисхана в свое время вырвались оттуда и рассеялись по всей Азии, Китаю и Индии. Обратно они не возвращались - нафига им это?

2) В рядах Монголо-Татар, которые добрались до Руси, первоначальных монголов было наверное один на тысячу. Известно, что войска Чингисхана и его последователей формировались в большой степени за счет покоренных народов.
В то время патриотизм был не особенно в моде, шли за тем, кто обещал богатую добычу. А Т-М обещали ее!
По факту, на Русь приперлись в основном половцы и булгары и всякие прочие степняки из ближнего приграничья, в меньшей степени всякие тюрки из Хорезма и окрестностей, и совсем уж немного китайцев (техники и счетоводы) и собственно монголы (руководство).
Так вот искать следы генов половцев и булгар бесполезно - они и до этого наследили не слабо, притом даже и в княжеских семьях. А китайцы и монголы просто не засветились в статистике.

Ну ептить, я счас че, должен еще одну такую же по количеству буков статью выкатить?

Смотри слева написано на буржуйском Монгол, исчи еще Казанских татар, можешь еще русских там и узбеков найти. Ну и смотри, цыфирки, чем больше сходства - тем больше сходства в генах.

Нифига русские и татары не монголы, как тут пишут. Татары вообще стали татарами после ленинского декрета. А до этого на этой земле жили народы, которые назывались совсем по другому.

мда... вопросов к тебе более не имею

А я вызывался с табличкой?
Ты сам выдвинулся - сам и пиши.
А, вообще, обсуждение сложных тем, требующих специальных знаний на развлекательном ресурсе... Как минимум мимо кассы.
И да, там уже написали - сравнивать с современными монголами... неправильно, это если мягко говорить.

Одно можно говорить (и тут не только гаплогруппы сравнивали, но и мутации Х-хромосомы материнской), что русские являются автохтонным народом Средне-русской возвышенности, сформировались они там. И всякие набеги "тех кто ставил на счётчик" в геноме почему-то не отразились.

Ну и про казанских татар вопрос не так очевиден как тебе кажется. Там у них первым делом морщат тех, кто пытается создать всякие общества по типу "Восточно булгарское мемориальное" и т.п. А почему? По той причине, что булгар это голубоглазый высокий блондин типично европеоидной внешности. Шо какгбэ не вяжется никак с их утверждаемой парадигмой, основанной на тюркской генетике и арабских культурных заимствованиях. Вот и морщат.

Это сообщение отредактировал Biochemist - 17.04.2017 - 15:28

Основные монгольские гаплогруппы - N1a и O. Среди русских O не встречается, а из N - только N1c, и то благодаря ассимиляции ряда мелких финно-угорских народов. В свою очередь, среди монголов нет ни группы I, ни R1b, ни R1a. Вообще-то, получаются "две большие разницы", как в Одессе говорят.

Орда -в некоторых тюркских языках переводится как дом,дворец. Золотая орда -наполовину переведенное название,если быть правильным,то следует говорить Алтын Орда или Золотой Дворец.

Это сообщение отредактировал Artyom77 - 17.04.2017 - 15:30

Вот-вот.
Но из раза в раз начинается обратное жевание непонятно чего. Какло-учОные шоле не могут найти себе покоя? С другой стороны их можно понять - нормальных грантов им не дают, публикаций нет, а "госзадание" такое какое спустили сверху.

Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы?

Лично я считаю себя потомком нескольких великих народов: скандинавов, финно-угров, славян и татаро-монгол. Без вариантов.

Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??

Это сообщение отредактировал Ром73 - 17.04.2017 - 15:38

А по моему пост полная хуйня.очередная выдумка псевдоисториков.

Это сообщение отредактировал cthutq1982 - 17.04.2017 - 15:42

Она мне говорит о том, что вы в этом вопросе не ориентируетесь. Потому как основные гаплогруппы берут своё начало аж в эпоху расселения народов.
Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.

Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов:
Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%
Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.)
Чуваши- 31,6%
Узбеки- 30,0%
Уйгуры- 28,6%
Хакасы 28,3 %
Карачаевцы - 27.54%
Башкиры- 26,3 %
Балкарцы - 25.74%
Каракалпаки- 18,2%
Тувинцы 14, 0%
Кумыки- 13,2%
Гагаузы - 12,5%
Азербайджанцы - 7,0%
Турки- 6,9%
Туркмены - 6,7 %
Казахи - 4,0%
Якуты - 3,2%
А кроме того,
Русские 53%
Поляки 60%
Украинцы 54%
Беларусы 47%
Чехи 40%.

А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.04.2017 - 15:45

Но если бы иго сделало из русских азиатов вместо славян, о чем любят говорить некоторые неразумные личности некоторых неразумных народов, то процент этой гаплогруппы превышал бы среднеевропейский - а это не так. Если вам сей факт неочевиден, ничем не могу помочь.

Это сообщение отредактировал river11 - 17.04.2017 - 15:44

Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!!

Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать.

Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём".

Это сообщение отредактировал Biochemist - 17.04.2017 - 15:49

Выпить-то я всегда не против, но не всё в статье так уж однозначно. Это я говорю как внук Зайнуллы и Феофана.

А как же хазары?!!!

Я пока плохо во всем этом разбираюсь

Я для вас ещё раз поясню, у подавляющего числа народов, входящих в эту самую Орду, гаплогруппа R1a. Как и на просторе её влияния.

По той простой причине, что предки народов заселяющие данные территории происходят из центральной или южной азии, потом переместились на южный урал, где и произошла мутация в R в R1a.. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы.( на картинке Схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э.)

Если вы этот простой факт не понимаете, медицина тут бессильна.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.04.2017 - 16:02

Есть и у тебя -славянин.А немцы это вовсе не немцы,а вообще собирательный образ всех кто не говорит на русском языке.ибо тот же голландец тоже немец ,равно как румын тоже немец.И турок тоже немец.

Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..

а с чего ты решил, что они из Монголии поскакали напрямую только для того, чтобы Русь покорить? это в тебе чувство собственной исключительности играет? Русь - была одной из последних жертв в череде монгольских завоеваний.
Почитай для начала
Монгольские завоевания

Это сообщение отредактировал Tianda - 17.04.2017 - 16:06

А разве не прямые потомки Чингиза - казахи?Тут про Орду писали,согласен,был такой русско-татаро-монгольский конгломерат.

Если негр прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски, придерживается русских традиций и культуры, то да, он русский.

Вот кстати недавняя ЯПовская статья на эту тему, там утверждают практически обратное ) http://www.yaplakal.com/forum7/topic1571872.html
Пока все поголовно не сдадут кровь на ДНК, эта тема будет муссироваться в угоду диванных исследователей.
Мне недавно один кыргыз в комментах утверждал, что вся Сибирь была под кыргызами , так может мы всё кыргызы ? ))



Хохлопитекам не смотреть категорически ! ))

Это сообщение отредактировал Urix - 17.04.2017 - 16:34

Автор пишет что русские князья отдавали своих детей за чиновников с Орды.
И тут же, нет в русском народе ген ордынских, да как так то ?

Съедали, что ли (не к столу будет сказано ) русские, эти гены что ли ?

Это сообщение отредактировал Stena - 17.04.2017 - 16:12