Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Точно?
А вот здесь Клесов говорит: Арии-это носители гаплогруппы r1a и они же носители древнего арийского, а ныне индоиранского языка.
https://youtu.be/ZM3T2icIK4U?t=88

А вот здесь он говорит что арии не языковое понятие, а наследственное)))))
Многоформатный такой товарищ
https://youtu.be/ruUSiTJsa90?t=732
При чем в этом видео он элегантно отжимает термин исторически сложившийся как самоназвание и принятый современной наукой для обозначения группы людей говорящих на одном языке. ))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 20.04.2017 - 12:18

Звука нет, только по картинке ))
Так и будем запятые изучать? Откуда эта картинка, что там Клесов говорит мне неведомо.В последнем предложении ошибка линвисты вместо лингвисты, что заставляет с недоверием к ней относится.
Вообще сам смысл текста ускользает. То ли следует понимать, что был древнеарийский язык, который к настоящему времени превратился в индоиранский,
то ли сам древнеарийский сейчас называют индоиранским. Поэтому и второе предложение зависит от смысла первого )) Да и во второе предложение трудно понять(про языки). В общем какая-то муть. Лучше все-таки читать оригинал, чем слушать видео и смотреть инфографику. По-крайне мере для меня.

"Арии - носители гаплогруппы R1a и древнеарийского языка". Вот с этим предложением согласен(хотя приставка древне- напрягает). Но повторю, [b]гаплогруппа не определяет язык[\b].
Вы не торопитесь, подумайте. Никакого противоречия тут нет ))

Выходит древний арий, говорящий на пракрите, но имеющий неправильную гаплогруппу - не древний арий? А Клесов владеет статистикой, какие частоты встречаемости гаплогрупп были у ариев?


Это сообщение отредактировал NightTrain - 20.04.2017 - 12:46

С точки зрения гаплогруппы - нет, не арий, точки зрения племени или этноса - да, арий ))
Скорее всего нет такой статистики, насколько я понял, слишком мало древних гаплотипов.

Звук есть, очень хороший, справа в углу сам виновник вещает.

С вашей точки зрения в наличии имеется два типа ариев, по гаплогруппе и по языку? Напомню еще раз, арии - это самоназвание группы людей разговаривающих на одинаково языке, и термин этот Клесов ловко отжал.

Ну так вот даже нацисты в своих ебанутых теориях были логичнее Клесова. Вышел формой черепа и пигментацией? Наш человек. Не вышел - до свидания. А Клесов сам уже запутался в своих построениях и людей путает.

Тут опять мой любимый пример - венгры. Совершенно очевидные восточноевропейцы, но говорящие на языке происходящем из Сибири. Вот тебе и гаплогруппа r1a. Сербы напротив - на 3\4 балканцы по мужским предкам, да и по фенотипу, но славяне по языку и культуре!

у меня на данный момент нет звука ))
Да, два вида ариев )), но замечу, что это древнее самоназвание. Может и отжал для себя )) Где-то он объяснял почему выбрал название ариев для гаплогруппы.
Для меня русские, украинцы и белорусы один народ. Предположим, все белорусы ломанулись в Индию. Там, например, картошка лучше растет )). Так вот через 3000 лет ситуация между русскими и белорусами будет примерно такой же как сейчас между славянами и ариями .

Это сообщение отредактировал Lee59 - 20.04.2017 - 13:29

Так вроде обсуждали уже, что вырезали восточноевропейцы коренных сибиряков, а язык оставили ))

Клесов видит гнеофонд этноса не как характеристику группы людей уже объединённых длительным совместным проживанием на определённой территории, общими языком, культурой, жизненным укладом, самосознанием и самоназванием. Как то видят все современный исследователи генофонда.
Для клесова этнос это совокупнось "родов", изначально не связанных не местом проживания ни культурой, ни языком. К примеру русские это род r1a, при чем, русскими он их считает до получения языковой и культурной самобытности.
N1c c определенными субкладами, тоже русский гаплотип.
И все это он начинает считать русскими до преобретения единого языка, культуры и места проживания , но в итоге считает их русскими,потому что они говорят по русски, живут на единой "российской" территории, и имеют общую культуру, ну и так далее, из определения этноса.
Вот такой вот парадокс.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 20.04.2017 - 13:53

Почему не считать r1a - шведами? У них ЕМНИП около 25%

Мне кстати не понятно почему Клесов считате всех носителей гаплогруппы R1a?представителями одного рода и братьями, А например не считает представителей гаплогруппы r1a и r1b, братьями и представителями одного рода R1? В исторической перспективе, не такая уж и разница во времени.

А кто тогда таджики с r1a? Писал бы Клесов для таджиков на их языке:" Ваши предки таджики ушли на русскую равнину и сейчас зовутся русскими, а в Индии брахманами" Как то так))
Не забывайте, что и обсуждения бы никакого не было, если бы Клесов не популяризовал свою теорию.

Лучше бы цитату. Думаю, он все-таки говорит о предках русских )) Хотя да, согласен, употреблять, даже иногда, такие термины в целом некорректно ))

Так братья, только как пермяки и манси, которые вытеснили пермяков за Каму и Сылву))
Лучше у Клесова спросите ))
Я вот могу серба братом назвать, а янки нет ))

На каком основании? По общему происхождению языка? По генотипу то сербы от русских сильно отличаются.

Тогда уж лучше киргизами, у них 68%, у таджиков вроде меньше.
А у вас какие предположения?

По культуре, по языку. Слишком далеко мы с r1b разошлись

Я понял, что румын или турок проживающий в Германии считается немцем, но ни немец румыном:))

Русский и ... братья навек!
- с киргизом по "папе" (гаплогруппе);
- с сербом по "маме" (носительнице языка и культуры).

Все население нынешней России и являются потомками населения государства монголо-татар!
Полемика интересная, спасибо!

Меня больше всего грууты в статистике веселят, их нынче явно больше чем монголов, ну а кто жмет по ту сторону монитора на телочек я вообще никогда себе не представлю, фантазии не хватит

Это сообщение отредактировал яспортсмен - 20.04.2017 - 15:20

Тупые монголы снова ломают мою стену