Туринская плащаница - или что мы не знаем о, Загадки истории, мифы и прочнее...

Плащаница представляет собой большое (4,3 х 1,1 м) полотно. На нем едва различимо изображение обнаженного мужского тела спереди и сзади. Это погребальный саван. Завернутый в него человек умер насильственной смертью, перед которой был подвергнут бичеванию. На ткани видны раны на ступнях, запястьях, груди и спине, а также кровоподтеки на голове.

Достоверная история плащаницы начинается в 1347 г., когда граф Жоффруа де Шарни (Geoffroi de Charny) выставил ее для поклонения в маленькой церкви селения Лирей в своих владениях, примерно в пяти днях пути от Парижа. Это был французский рыцарь на службе у короля Иоанна (Жана) II Доброго.

В 1345-1347 гг. он участвовал в походе на Смирну, захваченную турками. Было объявлено, что это настоящая плащаница Иисуса Христа. Как и когда именно к нему попала реликвия, граф не сообщал. Ходили слухи, что ее привез крестоносец из знаменитого похода, когда был взят и разграблен Константинополь (1204 г.). Однако с тех пор прошло уже полтора века – сомнительно, что столько времени реликвия пребывала под спудом или в забвении.

Два года спустя для плащаницы строится каменная церковь и выпускаются знаки паломников. В имение потекли паломники и деньги. Увидев происходящее, епископ города Труа объявил реликвию подделкой и повелел убрать из храма. Ее стали выносить на поклонение только в Страстную Пятницу. Это было тяжелое время для Франции. Шла Столетняя война, в которой поражение следовало за поражением. Вдобавок разразилась эпидемия чумы, унесшая треть населения Европы. Люди находились в отчаянном положении и молили о чуде. В такой обстановке могли появляться и появлялись поддельные артефакты. Скептики относят к ним и Туринскую плащаницу.

В 1418 г. потомки графа де Шарни вынуждены покинуть свой дом из-за военных успехов англичан. Они переезжают с места на места вместе с плащаницей. В 1461 г. она оказалась в Святой Часовне в Шамбери в Швейцарии и принадлежала уже Савойским герцогам. В 1532 г. часовня сгорела, реликвия серьезно пострадала, края обуглились. Серебряный ковчег, где она находилась, накалился, металл капал на ткань. Охлаждали ее вместе с ковчегом в воде, в результате чего появились разводы в местах сгибов. В 1578 г. ее перевезли в Турин, резиденцию савойских королей. С тех пор она там и находится, приобретя имя «Туринская».

Огромный общественный и научный интерес к плащанице возник в конце XIX в., после того как она была впервые сфотографирована. Проявляя снимки в лаборатории, фотограф Секондо Пиа увидел, что на негативе отображается позитивное изображение реликвии, и детали видны лучше. Последующие исследования велись на основании этих отпечатков. Одновременно ученые скрупулезно собирали любые упоминания плащаницы в исторических источниках. Доступ к самой ткани был ограничен. Только в 1988 г. Рим согласился на радиоуглеродный анализ. От края пелены были отрезаны три кусочка и отправлены в 3 лаборатории:
Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Все они пришли к выводу, что ткань была сделана между 1275 и 1381 гг. Казалось, это должно было поставить точку в спорах, однако к тому времени было накоплено такое количество материалов, противоречащих результатам анализа, что ставило под вопрос правильность результатов.

Это сообщение отредактировал Ламантинка - 16.04.2015 - 03:18

В первую очередь речь заходит о составе ткани. Большинство указывает на то, что это лен, однако иные утверждают, что это хлопок. Для определения возраста и происхождения материи это далеко не последний факт. Ценное свойство льняной нити – устойчивость к гниению. Неудивительно, что для погребения использовали именно льняную ткань. Основания для сомнений даёт способ плетения – диагональный, который вошел в употребление в Средние века. Тем не менее некоторые находки позволяют предположить, что в начале нашей эры это плетение употреблялось для очень дорогих тканей: шелка и льна. Исследования показывают, что нить плащаницы свита вручную и ткань получена на ручном ткацком станке. В Средние века повсеместно была распространена колесная прялка. Факт наличия некоторого количества хлопка говорит о том, что лен и хлопок пряли на одном ткацком станке, а шерсть – материал животного происхождения – по еврейскому обычаю полагалось ткать отдельно. Интересовала бы такая тонкость предполагаемого фальсфикатора?


.

Это сообщение отредактировал Ламантинка - 16.04.2015 - 04:12

Очень хочется верить в подлинность. Однако евангелист говорит о пеленах и о плате, бывшем на голове Христа, отдельно (Иоанна, 20:3-7). Как отнестись к этому свидетельству? К тому же стали бы апостолы брать плащаницу, если с ними находился их воскресший Учитель? Следует учесть, что иудеи были очень строги в вопросах ритуальной чистоты: прикосновение к пеленам покойника оскверняло. Почему ничего неизвестно о реликвии до XIV в.?

И в то же время нет ответа на вопрос о том, как изображение попало на ткань. На живопись не похоже. Различные эксперименты не дали схожего результата. Вряд ли будет дан однозначный ответ. Каждый должен решить для себя, влияет ли все это на его веру. Одни христиане с трепетом поклоняются Гробу Господню, хотя понимают, что это необязательно то самое место, поскольку география Иерусалима изменилась. Другие считают поклонение реликвиям излишним. Выбор каждый делает сам, руководствуясь своим разумом, сердцем и верой.

Добавлено в 03:35
Пост закончила. От себя - большая мистификация, то же что и Благодатный огонь, и Стена плача, и все эти артефакты.
При этом я верю, что у каждого народа должны быть свои Боги, свой эгрегор, свои святыни, алтари, просто любимые места... Я против того, чтобы на них делали бабло, а уж когда это делают столетиями, и одни и те же люди. Неправильно это.

Никакая плащаница, грааль или что-либо другое не могут являться окончательным доказательством существования бога. С точки зрения философии и теологии, существование бога вообще невозможно доказать. В первую очередь это невозможно, потому что если бог есть, он сам же и не допустит такой возможности, а если его нет, то доказать его существование тем более невозможно. Почему не допустит? Что такое вера? Вера - это признание чего-либо истинным бездоказательно, просто так. Как только что-то признается истинным с помощью доказательств, это перестает быть верой и становится знанием. Религия учит, что в бога нужно верить, а доказательства убивают веру и превращают ее в знание. Как бог (если он есть) может допустить существование в мире каких-либо доказательств, если эти доказательства лишат людей возможности уверовать? Бог, всемогущий и вездесущий (а такова концепция бога), не допустит этого. Согласно христианству, окончательное знание (а не веру), что бог существует, человечество получит только тогда, когда произойдет второе пришествие бога на землю и не раньше. Так что все эти анализы реликвий - переливание из пустого в порожнее, то есть занятие бессмысленное. Хотя за фотографии спасибо. Хоть увидел "вживую", что такое плащаница.

Это сообщение отредактировал P0M4Hbl4 - 16.04.2015 - 03:50

Да заебали уже!!!
ЗЫ хуле минусите?Пездуйте на тв3 или ренТВ.

Это сообщение отредактировал Кабсдох - 16.04.2015 - 03:52

промолчу на всякий случай.

P0M4Hbl4
Вот поэтому я и не сторонник общей веры в Бога, какого-то одного и мифического, который "всех рассудит", всем по делам воздаст... Бред это все.

боги умирают когда в них перестают верить.

Нет справедливости в этом мире) но есть понятия совести например...
Лично мой опыт - люди, которые поступали по совести, были атеисты (не воинствующие, а просто пофиг)
А те, кто службы стоял, первые слюной плевались тупо на новую машину у соседей.

Вы эбнулись? 1347 лет от рождества... почти полторы тысячи лет. Тут за 50 лет уже куски истории выпадают и хрен пойми что было на самом деле. А тут за 1300 лет помнят и берегут и 100500% уверены в истинности))) так с тех пор еще почти 700 лет минуло

Это сообщение отредактировал paumka - 16.04.2015 - 03:58

анализ все показал. о чем еще может идти речь?

Также как Зевс, Афина, Деметра умерли в свое время. А на них молились миллионы людей. Эллада... Архимед, Диоген, Платон... Все язычники.

Добавлено в 04:06

Так им же надо, чтобы было)) углеводородный анализ проведут, у которого разброс в 1000 лет... Лишь бы были толпы, толпы, толпы....

язычники это придумали христиане хрень эту

Мои боги живы, Велес, Мара, Макошь. Сварог, Даждьбог. Мои боги со мной, они живы.

Совершенно не понимаю логики. Даже если - если! - докажут, что полотно принадлежало к тому времени и соткано из материала, производившегося в 1 в. нашей эры в Палестине, и в него заворачивали распятого на кресте человека (весьма распространенный способ казни того времени) - что это доказывает? Я правильно понимаю, что единственное имеющееся "доказательство" - это неспособность объяснить происхождение пятен на ткани? Если провести понятную аналогию, это звучит примерно так: всех пропавших без вести и не найденных людей похищает НЛО - почему НЛО, вы сами-то хоть раз видели НЛО? - нет, но другие видели и по ТВ рассказывали, а кроме того, никаких следов убийства и даже тел не найдено, следовательно, это может быть только НЛО.

Казёл !

Накипело, на фоне воскресения христова и обилия "истинно верующих".
И так, по порядку:
1- Сейчас модно чтоли стало свою религиозность на показ выставлять? Особенно в соцсетях, особенно селфи в храме со свечкой. Куда ни плюнь- все верующие, с самого утра только и слышно было Христос Воскрес и тд и тп.
С*КА, вот мое видение ситуации: верующий постится, исповедается, принимает причастие, стоит праздничную службу в церкви(всю ночь), освящаяе ткулич- празднуе твоскресение христово БЕЗ алкоголя. БЕЗ селфи в храмах, БЕЗ милиона картинок/статусов/цитат про пасху в вк
2- 99,9% деградантов( по другому язык не поворачивается назвать) не видят разницы между верой религией и церковью, ХОТЯ последние две чаще всего к вере никакого отношения не имеют
3- стоит запостить картинку в стиле "плохой парень Иисус" или оставить положительный коментарий под картинкой с раскрашенным логотипом МТС и буквами ХВ в Томске- закидывают гуано, с криками "А НЕ БОИШЬСЯ СЛАВКА ЧТО БОХНАКАЖЭТ???"

Добавлено в 04:58
ПС: картинка моя, у одного из "друзей" в вк нашел. лицо замазал. чувак 92 гр, 2 года сидел на крокодиле и маке, потом в религию ударился, сейчас стоит тольк окак то не так упомянуть Иисуса- горло перегрызет

Вот не понятно мне, если вас так бесят темы религии (и прочего, к ней относящегося), нахуя вы вообще в них заходите? Или лишь бы насрать было где? Утро не задалось?

P.S. ещё больше заебали атеисты и некуруны, которые орут постоянно, больше чем верующие и курящие.

Всевышний всегда с тобой!

Это сообщение отредактировал Ghost1326 - 16.04.2015 - 05:11

кто сказал чт оя атеист? я верующий, но верюв Бога, а не в церковь и религию.
Вере не нужна атрибутика, вере не нужны символы, вере не нужна обрядовость, все эт онужно церкви, дабы управлять и подчинять.
К тому же, насколько хорошо Вы знаете писание. Приведу только наиболее ярчайшие ляпы:
1- Не сотвори себе кумира- Зайдите в любой храм, что Вы увидите? - Образа! Иконы и Лики святых, которым ставят свечи, молятся и просят. Что это, как не идолопоклонничество?
2- Бог любящий, добрый и всепрощающий. Откроем ветхий завет. Что сделал Ной, когда пристал к суше? разжег огонь и принес в жертву Богу животных, а Бог, милосивый и любящий выдахл ароматы жертвенника.

Продолжать можно бесконечно.
Теперь вернемся к истории:
1- Иисус, святость которого была признана на втором(может ошибся числом) Никейском соборе, ЗА его святость выступал лично святитель Николай, Мир Ликийский архиепископ, диссиденты же, отрицавшие святость этого человека, позже образовали мусульманское малочисленное течение нусайритов( считавших обоих пророков Бога, чт опервого Иисуса, что 2 Муххамада равнозначными, но учение первого было искажено якобы христианами)
2- Что делала церковь на протяжении всего своего существования? - Укрепляла свою власт ьи наживала благосостояние( индульгенции за $, десятины, земли, власть)

Продолжать можно бесконечно.


Знаете что отличает человека разумного от человека оболваненого? - Способность конструктивно мыслить и подвергать сомнению ВСЕ что создано другими людьми и противоречит законам логики. Еще сократ учил анализировать и сомневаться, а не принимать ан веру все что вам преподносят.


ПС: спорить с христанутыми бесполезно конечно, на любые доводы и аргументы у них есть особое умение "включить осла" или "упереться рогом", но все же

Добавлено в 05:33
о5 же, если говорит ькасательно Православия, как отдельно взятой ветви христианства, на конкретно взятой территории- России( бывших территориях Руси языческой) ТО видно следующее:
1- Триглав ( дома кстати у меня ес ьтакой) = Святая троица - отец -сын-дух
2- Праздники- к большинству православных праздников оч близко в датах ест ьязыческие)
3- да чт о3, те кто умеет думать, давно уже все подумали, и сделали для себя выводы, а такие как Энтео и сочувствующие- там глухая клиника и лоботамия только поможет

Добавлено в 05:38
ПС: и да, желающие провести теологические диспуты- прошу в скайп вечером, можно устроить конструктивный диалог. НО прошу быть готовыми. Т.Е. обязательно очень хорошее знание истории( я неоднократный победитель региональных и российских олимпиад в прошлом), знание ветхого и нового завета, а так же различных толкований от католических и православных богословов ( наизусть не могу псалмы читать, но пересказать писание от корки до корки своими словами могу), так же плюсом будет знание корана, и языческих традиций, а так же современных и исчезнувших религиозных течений на базе христианства/ислама. Это для того чтобы я мог проводить аналогии и тд, а Вам проще было
От себя обещаю интересный диалог без криков и оскорблений

на злобу дня

Религия – опиум для народа.

Меня всегда пугало вот это поклонение предметам у христиан. Ладно бы еще во что-то воображаемое верили, но, как увидел очередь в несколько сот метров из людей, которые хотят помолиться (или потрогать, я не знаю, что они с ним делают) высохший стухший труп ака "мощи", чуть не вывернуло. Такая гадость же.