Как меняются взгляды на Древний Египет, мифы и реальность, 10 взглядов

Цитата (Чайники @ 8.03.2015 - 18:09)

Цитата (и7ветер @ 8.03.2015 - 18:02) Цитата (Senmuth @ 8.03.2015 - 17:50) Цитата (учитывая тысячи дырок по несколько метров в глубину) Отлично. В студию. Только Египет. Асуан не в счет, шурфы - там другой характер. А вот тысячи просверленных отверстии по несколько метров в глубину ЖДУ. При отсутствии - слив. Каменоломни. Там эти дырки насверлены. Чтобы отколоть те самые многосоттонные блоки. Часть блоков, как вы знаете, осталась неотколотой и отделена от основной породы рядами таких вот отверстий. Туда не очень то кого пускают, но тем не менее... Прикинув размеры каменоломен, можно примерно посчитать, сколько надо было насверлить этих дырок. Слив, не слив... думайте, это полезно для головы. Кстати, часть таких отверстий есть и в готовых блоках. Возможно, для крепления чего то, а может сшивали их крепежами на стройке. Насчет веса камешков и способов их перемещения в промышленных масштабах не сольете мне чего нибуть? Глупому? Для разминки лобных долей про перемещение Гром Камня в Питере почитайте. От тебя одно пустозвонство.Километровые просверлянные отверстия,причём квадратные, огромные тысячи шурфов.Ни фото ни пруфов... "Туда мало кого пускают" - ну конечтно ты то видел самолично,замерял,исследовал..,но фотоаппарат с рулеткой по дороге из номера обронил

Пруф на то, как откалывают камень в каменоломнях?http://vse-chudesa.ru/chudesa-drevnego-mira/egipetskie-piramidy.html Ну вот описание. Насверливают отверстия, потом откалывают. Это надо как то отдельно обьяснять? Глубина отверстий? По размеру отколотых камней. Вот тех самых, крошечных, по двести тонн всего.
Так как насчет перемещения этих крошечных камушков? Я от любопытства даже готов признать, что типа не прав, что эти булыганы не откалывали при помощи сверления отверстий и клиньями, а делали это как нибуть магически.Или опять не лезет? Ну прям и не знаю, как вам угодить...
Так как это делали? Как возили ваще крошечные камушки всего то тонн по 100-150? Ну расскажите же!
Это сообщение отредактировал и7ветер - 8 мар 2015 в 18:23

Цитата (Высерман @ 8.03.2015 - 18:17)

Даёпвашумать!!! Заипали уже с Серапеумом!. Это первое тысячелетие до н.э., стальные зубила уже были! Про "ни одна из 5 крупнейших компаний по обработке камня  до сих пор не могут обеспечить такие углы" - пиздёж чистой воды!

А по "Новой хронологии" Фоменко, так, вообще, вчерась было

Добавлено в 18:25

Цитата (Senmuth @ 8.03.2015 - 18:20)

Geomen1 Это вапще розетка для подзарядки НЛО. И эта тоже

Это пятачок доисторического Пумба


Это сообщение отредактировал Geomen1 - 8 мар 2015 в 18:26

Так для чего все-таки эти "пропеллеры"?
А вообще - просто не нужно думать.что люди,жившие 3-10 тыс.лет назад были поголовно идиотами не умеющими ни хрена.
И не нужно будет и выдумывать всяких нибуруянинов..

Цитата

Это пятачок

Ага, на рыло тоже похоже))

Цитата

вчерась было

Нет, все еще в процессе и мне кажется, граф на этих стройках занят))

Цитата

Вот тех самых, крошечных, по двести тонн всего.

Пруфы и сюда, там ничего не по ссылке не обнаружил, а шерстить весь тот сайт мне не зачем. Я тоже ща могу на множество сайтов, хоть и полезных, ссылок понадавать))

Iggdrassil
Так все правильно!
Те люди не изобрели айфона, но все равно были креативны и продвинуты))

Цитата

Так для чего все-таки эти "пропеллеры"?

Наверное, вот для этого

Цитата

Пруфы и сюда, там ничего не по ссылке не обнаружил

Хотя нет что-то нашел, на той же странице.

Цитата

В каменоломнях Арабских гор рабы добывали камни для строительства пирамид: они пробивали отверстия в скалах, а затем вбивали туда деревянные колья и поливали их водой. Разбухшее дерево отламывало от скалы огромные куски. Эти каменные глыбы тут же шлифовались, им придавалась прямоугольная форма. Вес их достигал нескольких тонн. Затем огромные обработанные камни укладывались на деревянные салазки и десятки рабов и волов тащили их по специальной деревянной дороге, которую постоянно поливали водой для лучшего скольжения.

Но они не шлифовались, основное количество блоков грубо обработаны.
Какие 200 тонн?

Цитата (и7ветер @ 8.03.2015 - 18:21)

Пруф на то, как откалывают камень в каменоломнях?http://vse-chudesa.ru/chudesa-drevnego-mira/egipetskie-piramidy.html Ну вот описание. Насверливают отверстия, потом откалывают. Это надо как то отдельно обьяснять? Глубина отверстий? По размеру отколотых камней. Вот тех самых, крошечных, по двести тонн всего. .......... Я от любопытства даже готов признать, что типа не прав, что эти булыганы не откалывали при помощи сверления отверстий и клиньями, а делали это как нибуть магически.

Ты всё-равно не поверишь... Булыжниками канавы хуярили, а потом выламывали рычагами.


Это сообщение отредактировал Высерман - 8 мар 2015 в 18:48

Цитата

Пруфы и сюда, там ничего не по ссылке не обнаружил, а шерстить весь тот сайт мне не зачем. Я тоже ща могу на множество сайтов, хоть и полезных, ссылок понадавать))

Какие пруфы, на что? На вес булыжников? Так вес еще в статье подсчитан - размеры, плотность, умножаем... или на школьную программу пруф дать? Вон там выше фотки - по булыжникам лазают люди. Хорошо подходят для масштаба. И булыжники то не самые большие, отнюдь. Но как вес посчитаешь... И сегодня перемещение таких камней дело не самое простое, несмотря на весь наш машинный парк, следы которого археологи будущего найдут легко (уж наследили мы изрядно. да и как тут не наследить?)
Вот так всегда. Все заканчивается гордым недоверием гуманитария к школьной арифметике. "Нахрен это мне?! Буду стриптизершей".

По поводу эрозии.
Мне, конечно, весьма неловко выкладывать очевидные вещи, но...

картинка ниже


Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 8 мар 2015 в 18:46

Senmuth
Да водочки уже откушайте, Вы во мне романтику убиваете.
А я на работе, мне нельзя

Сорри за качество картинки - букварь хороший. но древний. Как я.

oldcrazydad
Все правильно, очевидные вещи - в студии должны быть)))
Да, про такую эрозию слышал, поэтому многие памятники со временем разрушаются.
Мне интересно, следы на фото, это следы такой эрозии? Или все-таки что-то сыпалось струйками?


Добавлено в 18:49

Цитата

Да водочки уже откушайте

Я не употребляю)

Я в себе тоже розовые очки сломал, но мир не стал от этого менее чудесным. Наоборот, стал видеть больше настоящих чудес нашего Мира))

Цитата (Senmuth @ 8.03.2015 - 21:47)

oldcrazydad Все правильно, очевидные вещи - в студии должны быть))) Да, про такую эрозию слышал, поэтому многие памятники со временем разрушаются. Мне интересно, следы на фото, это следы такой эрозии? Или все-таки что-то сыпалось струйками?

Ну да, иллюстрация как раз к температурной эрозии. Поищу картинки, но нужно время. Просто по этому букварю я учился, и еще (!) помню его. Качество иллюстраций увы.

Цитата

Какие пруфы, на что? На вес булыжников?

Вы твердите про 200 тонные блоки, о которых я якобы умолчал.
Про метровые высверленные отверстия, которых тысячи.
Не увидел пока ничего.
Например, могу привести снимок КРИВОГО сверления, он более сложен для понимания, но он есть и это факт. Уж если не понять, что древние могли просверлить обычно отверстие, то как понять остальное?

Для примера, вот еще отверстие.
Просверленное.

Цитата (Senmuth @ 8.03.2015 - 18:47)

oldcrazydad Все правильно, очевидные вещи - в студии должны быть))) Да, про такую эрозию слышал, поэтому многие памятники со временем разрушаются. Мне интересно, следы на фото, это следы такой эрозии? Или все-таки что-то сыпалось струйками?

http://www.youtube.com/watch?v=cc_S-4jlHA4
oldcrazydad
На русском не нашел. Но есть. Хотя это ерунда.
Есть 2-ух или 3-ёх часовой доклад от тех ребят, что впервые выдвинули теорию о водной эрозии Сфинкса. Лет 5, по-моему, назад видел этот видеодоклад. Насколько я слышал, египтологи, как та баба Яга, как всегда против.
Хотя это как раз по научному профилю ребят тема.
(примерно так http://duhstranstviy.com/World-History-Anc...gypt-blogs/1207 и как я понял, единого мнения нет до сих пор)
-------------------
Вы не устали?
Это сообщение отредактировал Geomen1 - 8 мар 2015 в 19:02

ТС ну конечно один раз сьездил и все прояснил
а это так ерунда
http://lah.ru/exped.htm
Это сообщение отредактировал yriyv - 8 мар 2015 в 19:05

Цитата (Высерман @ 8.03.2015 - 18:42)

Цитата (и7ветер @ 8.03.2015 - 18:21) Пруф на то, как откалывают камень в каменоломнях?http://vse-chudesa.ru/chudesa-drevnego-mira/egipetskie-piramidy.html Ну вот описание. Насверливают отверстия, потом откалывают. Это надо как то отдельно обьяснять? Глубина отверстий? По размеру отколотых камней. Вот тех самых, крошечных, по двести тонн всего. .......... Я от любопытства даже готов признать, что типа не прав, что эти булыганы не откалывали при помощи сверления отверстий и клиньями, а делали это как нибуть магически. Ты всё-равно не поверишь... Булыжниками канавы хуярили, а потом выламывали рычагами.

Я не верующий. Я знающий или не знающий. Поймите же, все это никак не стыкуется количественно! Да, можно было бы часть такой работы настукать булыжниками. Но сколько человекочасов на это надо? "Фараон приказал", ага. Тут у гуманитарии вилка, большинство стоят за сотни тысяч рабов.
Чего им жрать то, сотням тысяч? Да, нильская долина жутко плодородна. Но вопрос ведь не только в количестве пищи, ее ведь и хранить как то надо! А холодильников нету. Вообще нет климатических установок, что не гниет то сохнет. Плотных хранилищ, куда не могут пролезть грызуны, тоже нету. Их даже сейчас нету, а уж тогда! Кошки египетские, они конечно да... Не получается по жратве, никак вообще. Передохли б эти сотни тысяч с голодухи, да и все.
Выходит относительно небольшое поселение "свободных строителей". Это новейшие веяния. Историки с ненавистью и истошным визгом протеста принуждены использовать эксель (нет, тут я погорячился, это слишком) а скорее калькуляторы. Да, тысяч десять нихрена не производящих а только яростно жрущих долбаков сельское хозяйство Египта потянуло бы.
Но сколько времени они колотили бы вручную булыжниками? Да они еще и посейчас пирамиду Хуфу б не закончили!
А остальные расходники? Медь без счета? Без следов промышленной металлургии? Да там шахты должны быть как в Донбассе. Где они? Где следы? Должно остаться невероятное количество всего, начиная знаете с чего? С документации. Шахтеры чего то ели, чем то бурили откалывали, чем то возили, потом руду перерабатывали... тоже десятки тысяч человек.
И все это - не в экономику, а могилки нагромоздить. Тоже прожорливые захребетники Египту на шею.
Ребята, это херня. Технологии были, и технологии какие то мощные. Особенно раздражает то, что от них мало следов, кроме вот этих странных дисков (стрелы точить. уссысься. во всем древнем мире стрелы отливали, стукали пару раз молотом и стреляли. на кой хрен их точить то?! что за идиотское эстетство? отлично и так работали), непонятно как отформованных природных камней и ... и все. Очень хочется понять - как? но не стуча булыжником. Не лезет.

Ну вот выдержка из другого букваря - Мильничук В.С. "Общая геология", М. 1979. Рисунок, к сожалению, абсолютно несмотрибельный.

Тем не менее, суть в том, что для разрушения пород вовсе не обязательно воздействие воды, когда есть ветер и резкие суточные перепады температур.

http://www.litlib.net/bk/20230/read
Идём все читать, 12 марта (я снова на работе) встречаемся здесь со своими выкладками и критическими замечаниями.

Это сообщение отредактировал Geomen1 - 8 мар 2015 в 19:09

Цитата

На русском не нашел

На русском есть такой фильм.

Цитата

ТС ну конечно один раз сьездил и все прояснил

С чего взяли что ОДИН раз?
Давайте так, у меня есть свои фото-отчеты по пирамидам, которых нет на сайте http://lah.ru/exped.htm, так ли это?

http://lah.ru/exped.htm
Бугага, там даже еще мой отчет висит, не удалили

Сверление. По отверстию можно определить обороты и давление, а следовательно и материал бУра. Очень примерно конечно. Я читал про 5 СМ в сек и 2 тонны даления. Как с этим быть ? Чаще мыть не предлагать !)
Ну и да про угол замера. 92 с копейками это просто фантастически маленькая погрешность для 3000 лет. ! За это время допускаю что 2 градуса вылезло от (перекса орбиты Марса относительно Коссеопеи)
Это сообщение отредактировал ViDEOFIKUS - 8 мар 2015 в 19:20

Цитата

стрелы точить. уссысься

Мне эта гипотеза тоже не нравится. Диски ближе к украшениям (в храме, дома), чем у заточкам, учитывая инкрустацию, а на видео, кстати, она получилась.

Цитата (Geomen1 @ 8.03.2015 - 21:56)

Цитата (Senmuth @ 8.03.2015 - 18:47) oldcrazydad Все правильно, очевидные вещи - в студии должны быть))) Да, про такую эрозию слышал, поэтому многие памятники со временем разрушаются. Мне интересно, следы на фото, это следы такой эрозии? Или все-таки что-то сыпалось струйками? http://www.youtube.com/watch?v=cc_S-4jlHA4 oldcrazydad На русском не нашел. Но есть. Хотя это ерунда. Есть 2-ух или 3-ёх часовой доклад от тех ребят, что впервые выдвинули теорию о водной эрозии Сфинкса. Лет 5, по-моему, назад видел этот видеодоклад. Насколько я слышал, египтологи, как та баба Яга, как всегда против. Хотя это как раз по научному профилю ребят тема. (примерно так http://duhstranstviy.com/World-History-Anc...gypt-blogs/1207 и как я понял, единого мнения нет до сих пор) ------------------- Вы не устали?

Я вообще ни разу не египтолог и познания у меня в этом вопросе чуть больше, чем излагалось в "Истории древнего мира" за 5 класс советской школы.
Приведенные цитаты не более, чем предположение возможности эрозии, обусловленной не водными, а другими факторами.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 8 мар 2015 в 19:18