Печатные платы. Анатомия производства

Вот именно. Еще какой гемор был.

автор,можно вопрос - почему мы не в состоянии делать платы уровня хотя бы материнки для компа,по адекватной для потребителя цене ?

Это сообщение отредактировал stas1981 - 5.06.2020 - 23:19

Ну что за вопрос? Как производственник, скажу, что делать можно все что угодно. Продать - нет. Есть рынок сбыта - есть производство. Нет рынка сбыта - нет производства. Любой человек может взять кредит и купить нужные станки, нанять разработчиков чего угодно. И продавать на внутреннем рынке сто изделий в год и то госзаказы. А китаец будет продавать сто тысяч изделий в год. У кого будет дешевле? И у кого ты купишь?

кому понравилось, пишет без ошибок.
Всю жизнь в "теме". За державу, вот прямо по этой теме, обидно.

Спроектировать могут, и проектируют, а вот с производством:
Что бы выдержать приемлемую цену - нужно выдать соответствующий объем готовой продукции.
Для этого нужны не только заводы, где плату печатать будут, но и линии монтажа и еще куча всего.
А главное, нужно точно знать куда ты это продавать будешь.

Поэтому у нас платы уровня материнки для компа - это единичное и малосерийное производство по неадекватной для обывателя цене (ну там такие заказчики, как правило, что им цена адекватна).

потому что руки после столовой нужно мыть. А не лапать платы.
Из старого советского анека на тему.
А серьезно - нет у нас орднунга. Без него невозможно священнодействие, имеющее быть в производстве микро. Желтолицые смогли, хотя косячат не хуже нас.

Конечно можно!
Во первых уровня "материнки", а там платы довольно таки несложные мы, то есть РФ делать могем. И более того могем делать очень даже крутые и гибридные платы, в том числе с пассивными компонентами, но... И здесь есть одно большое НО!
В том же Китае долго запрягают, читай строят новый завод под новое изделие, но потом начинают быстро ехать клепая те жи сотики, материнки и прочую электронику как пирожки. Причем надо понимать, что у них завод по производству материалов базовых, находится от сборочного через улицу, а по производству компонентов через пару улиц. Достаточно погулять по Шеньженю и позырить так сказать как у них все устроено

Но это касаемо бытовухи.. касаемо сектора милитари у них все сугубо, поскольку как у нас так и у них там больше речь идет не про быстроту и окупаемость, а про надежность, на это ни деньги ни время никто не жалеет. Проще все перепроверить и потом снова перепроверить, чем потом где нить на околоземной орбите спутник крякнет:)

Но в целом да, даже для милитари сектора, у них те жи самые заводы продукцию делают, уже с военной приемкой, однако они все так же находятся друг от друга через улицу.

В РФ нет базовых материалов, в РФ с трудом двигается компонентная база. О чем можно говорить, если на одном из предприятий, я просто поинтересовался, мол какого фига маленькая хрень, стоит как лада гранта, не буду уточнять про что шла речь, но ответ был потрясающим.. мол а фиг ли делать, нам надо цех содержать по классу чистоты ISO 1 (стоит это и правда дорого), а заказов практически нет, вот мы и включаем в смету все накладные...

Перевожу на русский, делали бы они тысячами, то что делают, стоимость сократилась бы в сотни раз, а так не.. а поскольку заказать это в другом месте просто невозможно, то платим... Китайцы бы увидев такой гешефт рядом бы свой цех построили, но увы.. нельзя)

Так и живем

Это сообщение отредактировал iannovak - 5.06.2020 - 23:39

Вижк загибается потихоньку производство плат у нас. Связь инжиниринг в Дубне новый завод отгрохали, а запустить не смогли. ЦПТА московский обанкротился, 30 лет работал

CCCР мог многослойки) Даже пайку на стекло. Даже станцию МИР. Если бы не если бы...

а с чего начинает китаец ? делает качественно,и недорого,показывая свой китайский писюн конкурентам,захватывая свой сегмент рынка
а потом отвоевав долю выходит на среднее качество,но оставаясь в ценовой категории
хаоми,хуавей - именно так и начинали и обошли и других китайцев ноунеймов,и даже потеснили лидеров

В Дубне изначально была пилорама... ну не нужно было нам столько оборудования для сотовой связи и телекоммуникации, а то что и было нужно, дешевле было (на то время) купить на стороне.. тогда еще можно было.
А оборудование там и прям хорошее.. но как всегда бюджет освоили и досвидос)))

Это сообщение отредактировал iannovak - 5.06.2020 - 23:51

В твоем мобильном телефоне печатная плата на несколько порядков сложнее и технологичнее, чем на станции "МИР". В то время требования были другими. И печатные платы были говно по современным меркам. Впрочем как в СССР, так и в других странах. Доржоки отваливались и на импортной, и на советской технике. Но, как бы это не было обидно, иностранные платы были на много лучше.
Даже военные платы были по современным меркам говно. Чтобы перепаять какой-нибудь транзистор, нужно было сначала победить лак. Хорошо, хоть ЗИП укомплектовывали необходимыми элементами.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 5.06.2020 - 23:56

У китайца рынок - весь мир. Россия даже вступив в ВТО, надеясь на рынок сбыта, получила кукиш в виде санкций. И пох на причины. Причины все-равно бы нашли. Вся политика - это борьба за рынок.

А вот более наглядно.

Молдавизолит еще работает

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В целом ничоси, суть процесса отражает, хотя многие этапы ключевые выкинуты, многие не раскрыты, но с пивком вечерком сойдет для человека не знающего всей кухни изнутри
Мой пост скорее про то, чтобы было понятно, что плата это не загрузил кусок стеклотекстолита с одной стороны и получил сотовый телефон с другой, а как раз про всю кухню и то очень коротко.

Да и написать то его решил не для того, чтобы было, а просто предыдущий пост про платы был откровенно плох, вот решил компенсировать.
Понимаю, что на ЯПе котики, песики, картинки и теперь уже политота в тренде, посему, почему бы не разбавить статистику... хотя против котиков и песиков ниче не имею против, так же с удовольствием читаю эти темы

ну я так думаю,при желании и Российского рынка за глаза хватит для того чтобы наладить производство конкретно материнок

только тут такое дело - в России если оно не окупается за три года,и не даёт десять рублей на один вложенный - то оно нахуй не нужно,и этим никто заниматься не будет ...
на мой взгляд именно в этом причина

Сам "фут" не адекватен. Это же длина ступни какого-то там английского короля.

Я столкнулся только с отходами. Имеется в виду бытовая техника, бракованные запчасти для которой шли из военки. И ГЕТИНАКС для плат в том числе. И выбрать правильный временной интервал между паяльником и терпением контактной площадки - это надо было уметь! Не угадал - начинался цирк с конями и навесными проводниками.

познавательно)
сам на чпу как то работал...

откуда если не секрет такие ускорения?

Россия - это ты, я, наши родные, соседи друзья, враги. Будет ли этим заниматься Россия? Будешь ли ты этим заниматься?
Если закажешь голую печатную плату для материнской платы в Резоните, в количестве 100 штук, то она уже станет дороже, чем готовая печатная плата, с припаянными элементами. А еще у тебя несколько разработчиков, которые хотят зарплату, монтажников, программист, снабженец, два бухгалтера, менеджеры, счет за электроэнергию, отопление, и куча других расходов. Впрочем, как и в Резоните.

А потом под пленку попадет мусоринка или останется воздух...
Какая-то совсем древнемамонтовская технология, не думаю что аналога CtP для плат нет. То же графитовое напыление, выжигаемое лазером, а голове пофиг вокруг барабана двигаться или вокруг пластины...

зачем сравнивать тогда и сейчас? СССР как уж 30 лет не существует, а уж сколько лет не разрабатывает ни чего, но всё же конкурентноспособен, если его вспоминают до сих пор.

именно поэтому там лак и был.

В СССР было много плюсов. Это выделение жилья, социалка, обеспечение рабочими местами, всего не перечислишь. Очень много чего было в СССР что было бы неплохо возродить.
Но как электроник, могу точно сказать, что печатные платы в сравнении с импортными были хуже. Элементная база была тоже хуже. Вообще отрасль электроники была хуже.