Печатные платы. Анатомия производства


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~lambrusco~~

6.06.2020 - 01:39

Статус: Offline

self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239

Цитата (iannovak @ 5.06.2020 - 20:59)

Стандартный размер заготовки 457х305мм, и не спрашивайте почему, это западный стандарт, еще бывает 610х457мм, а еще бывают наши типоразмеры.. там как бог на душу положит, но у буржуев все строго
Потом заготовки эти проходят процесс сверления отверстий как под дальнейшую металлизацию, так и технологических отверстий, о последних я расскажу подробнее.
Итак, едем сверлить… отверстия, особенно переходные, связывающие один слой печатной платы с другим бывают разного диаметра, например монтажные могут быть и 2мм, а вот переходные под БГА, там могет быть и 75мкм и тут на помощь приходят высоко оборотистые сверлильные станки с нормальными такими асихронниками, 350 тыр оборотов… да запросто.. самый оборотистый сейчас под полтора миллиона выдает, но это уже изыски швейцарского машиностроения, поскольку такие диаметры и точности уже давно переключили на лазерное сверление, но у нас в РФ я пока таких не видел…
Ну а так, старый добрый швейцарец… Кстати на фотке видно фундамент под второй станок. Фундамент там хитрый, независимый, и виброустойчивый, поскольку ускорение станины и шпинделя просто пипец 12-15 м/с по оси X/Y и до 40 м/с по оси Z, при этом необходимо выдерживать точность позиционирования 2-5 мкм.
Бывают конечно курьезные моменты, когда народ думает ну а фиг ли 6 тонн на второй этаж не зафигачить (и это с такими-то дикими ускорениями по трем осям от 1,2 до 4g), у нас же там ОФ-101, ОФ-111/116 стояли, а потом, когда фундамент начинает разрушаться, чешут репу… мол не подумали))))

ТС, а как персонал с такими вибронагрузками живет? Да и на остальное оборудование тоже вибрация должна плохо влиять. Как-то изолируют? Можешь рассказать?

[^]

Pir0manT	6.06.2020 - 01:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 5.12.15 Сообщений: 464	А можно для совсем не посвящённых в данную тему пояснить - зачем собственно на плате нужно столько слоев? Из содержания поста и видео я понял, что внутренние слои содержат только проводящие дорожки, по сути проводники. (Честно говоря, я раньше полагал что на внутренних слоях тоже есть радио электронные элементы). А если их там нет, то зачем столько проводящих "дорожек" внутри платы, если все что на плату будет напаяно окажется только сверху и снизу? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Mistral

6.06.2020 - 01:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695

Цитата (Pir0manT @ 6.06.2020 - 01:43)

А можно для совсем не посвящённых в данную тему пояснить - зачем собственно на плате нужно столько слоев? Из содержания поста и видео я понял, что внутренние слои содержат только проводящие дорожки, по сути проводники. (Честно говоря, я раньше полагал что на внутренних слоях тоже есть радио электронные элементы). А если их там нет, то зачем столько проводящих "дорожек" внутри платы, если все что на плату будет напаяно окажется только сверху и снизу?

Хм...
Можно провести аналогию с многоуровневыми транспортными развязками - тогда , наверное, станет понятнее для чего нужны многослойные ПП.

[^]

ekimosss

6.06.2020 - 01:54

Статус: Offline

электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645

Цитата (Pir0manT @ 6.06.2020 - 01:43)

например процессор содержит миллиард+ транзисторов.
выводов у микросхемы процессора примерно 1755)
как вы в одном слое сможете их все развести куда надо?)

[^]

seretni	6.06.2020 - 03:37 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.09.13 Сообщений: 1185	Хорошая статья.
	[^]

beetle182	6.06.2020 - 05:30 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.11.18 Сообщений: 4	Наша проблема это халявные деньги. Госпрограмы перевооружения производств. Судя по складу материалов нет и 20000 дециметров квадратных в месяц. Зато сверлилка за 300 кЕвро и прямое экспонирование за 1 мЕвро. И загружено оно на час в сутки. Ну оно понятно, война .... А как бахнуло импортозамещение оказалась делать негде.
	[^]

ЯПR

6.06.2020 - 05:47

Статус: Online

Жездогоздь

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5186

Цитата

Как делают платы для автомата, который делает платы?

Цитата

рейсфедером рисовали,травили,иголками от швейной машинки сверлили...
Эхх...

[^]

ЯПR

6.06.2020 - 05:52

Статус: Online

Жездогоздь

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5186

Цитата (Pir0manT @ 6.06.2020 - 05:43)

Все дело в количестве пересечений дорожек- чем больше элементов- тем больше пересечений

[^]

ЯПR

6.06.2020 - 06:01

Статус: Online

Жездогоздь

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5186

Цитата

В 5 классе написал в сочинении,- " Нашёл на помойке Политеха печатную плату." Училка исправляет- платО типа не склоняется. Спорил, мол не горное плато, а другое. Не поняла. Бляха, обидно было, до слёз.

Печатное плато
Еще обидней

[^]

AlHighlander

6.06.2020 - 06:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364

Цитата (ПапаЛегба @ 5.06.2020 - 21:24)

iannovak

Цитата

Ну поехали, производство плат так или иначе начинается в Китае, как это не парадоксально, стеклотекстолит в промышленных объемах научились делать именно там… в РФ в свое время пытались, начиная с приснопамятного Молдав-Изолита и заканчивая попытками реанимировать производство в Кыштыме и даже в МСК, да-да, и здесь есть институт, который выпускает стеклоткань СТП-3 ну и как следствие его производные стеклотекстолиты, ведь это что такое?

Не путай РФ и СССР. народ ведь ошибочно подумает. Это РФ ни хера не умеет. А СССР мог.

Топик шикарный, тема отличная, интересная. Но почему у нас-то такие станки не делают? Почему, кроме скреп в путинской России них@я больше нет??
Это, блеать, реально взрывает мозг.
Смотреть про победы в Сирии, гордиться достижениями СССР в оборонке и драпировать Мавзолей. И всё это укладывается в одной голове.

[^]

Alevpi

6.06.2020 - 06:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 2499

Цитата

Ну поехали, производство плат так или иначе начинается в Китае

Что-то я еще помню в 80-е печатные платы из гетинакса, стеклянный ресфедер, лак и медный купорос или хлорное железо и что-то мне подсказывает, что в Китае в это время точно не Picadили, а рис выращивали!

А то, что мы Юра проебали, так и это тоже!

[^]

Alevpi

6.06.2020 - 06:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 2499

Цитата

Это, блеать, реально взрывает мозг.

Мы FAB25 купили и делаем на ней всякую хуйню, это примерно как микроскопом забивать гвозди!

[^]

Fromafar

6.06.2020 - 06:59

Статус: Offline

Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17150

Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 22:01)

Цитата (ПапаЛегба @ 5.06.2020 - 23:24)

iannovak

Цитата

Не путай РФ и СССР. народ ведь ошибочно подумает. Это РФ ни хера не умеет. А СССР мог.

Давайте будем честны. Так, как СССР мог, сейчас и Зимбабве сможет. Требования сейчас другие. Я учился на электроника в 90-е, хорошо помню, как дорожки отваливались.

Это на гетинаксе.

Тот ещё материал был. Фольга отваливалась от перегрева.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 6.06.2020 - 06:59

[^]

svmed	6.06.2020 - 07:00 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 29.03.20 Сообщений: 198	Классная инфа. Спасибо! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

K7O	6.06.2020 - 07:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.05.20 Сообщений: 17	Интересная информация, спасибо . Рискну предположить, что подобные производства все-таки есть, но не для всех- режим с двумя нулями никто не отменял. А китайцы уверенно прут вперед по всем направлениям-всего-то надо было расстрелять кучку предателей на площади в 1989 году.
	[^]

JSt	6.06.2020 - 07:33 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.05.13 Сообщений: 2101	Спасибо за пост, очень интересно, хоть сложновато (для меня) . Еще пишите пожалуйста. Всегда нужна информация от профессионалов. А тут вообще, тема, которую не часто встретишь.
	[^]

beetle182

6.06.2020 - 07:35

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4

Цитата (K7O @ 6.06.2020 - 07:07)

Интересная информация, спасибо . Рискну предположить, что подобные производства все-таки есть, но не для всех- режим с двумя нулями никто не отменял. А китайцы уверенно прут вперед по всем направлениям-всего-то надо было расстрелять кучку предателей на площади в 1989 году.

Ещё раз, это главное зло. Никому там не надо ничего. В руководстве так 100%. Главная задача в военном деле, обосновать цену побольше. Государство понимает, что за войну надо платить, но в замен требуется обоснование затрат.

Так вот вот в этом в оборонке главное конкурентное соревнование. Кто больше напихал в обоснование, тот больше заработал.

Чем надо гордится, так тем, что у нас есть частные предприятия. Их всего два, но они есть и они работают.

Это сообщение отредактировал beetle182 - 6.06.2020 - 07:42

[^]

Айболит30

6.06.2020 - 07:49

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6527

Цитата (Levadelta @ 5.06.2020 - 21:44)

Нечасто на ЯПе профи-технологи бывают, последнее время больше всякая кочетовская хуйня в моде.
Однозначно зелень и огромный респект за обстоятельный рассказ.
Может до кого-то из школоты дойдёт, откуда начинается нажатие на кнопочку или экранчик

По-моему,он там уборщиком производственных помещений работает

Тем более в тексте от количества ошибок глаза режет.

[^]

vinrom

6.06.2020 - 07:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 2386

Цитата (alnovik @ 5.06.2020 - 19:12)

А когда-то рейсфедером рисовали,травили,иголками от швейной машинки сверлили...
Эхх...

Иголками не сверлил мне для этого отец сверла приносил от 0,5 мм , и лаком для ногтей дорожки делал ))) после чего травил плату в медном купоросе , да были времена ))))

[^]

vstgod	6.06.2020 - 08:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.04.13 Сообщений: 1258	Расскажи тс про ПП на пленке и как они элементы паяют на пленке на гибкой Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Love1s	6.06.2020 - 08:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.08.19 Сообщений: 1070	Тут наверно только я вручную разрабатывал на бумаге рисунок, а потом рисовал его на печатке лаком для ногтей? Правда, когда цифровизация доползла и до нашей дыры, по печатке рисовал лазерным принтером. Эх, как вспомню!!!...
	[^]

Bariiga

6.06.2020 - 08:19

Статус: Offline

Мимо шел....

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 1306

Цитата (K7O @ 6.06.2020 - 06:07)

Нет площадь тут только катализатор...помогли грамотная политика и жесткий контроль ее с расстрелами...

[^]

vwpolo

6.06.2020 - 08:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.10.11
Сообщений: 10

Цитата (ПапаЛегба @ 05.06.2020 - 23:44)

CCCР мог многослойки) Даже пайку на стекло. Даже станцию МИР. Если бы не если бы...

Интересно, пайку на стекло каким припоем и флюсом? @(о_О)@

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

vwpolo

6.06.2020 - 08:33

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.10.11
Сообщений: 10

Цитата (vstgod @ 06.06.2020 - 08:02)

Расскажи тс про ПП на пленке и как они элементы паяют на пленке на гибкой

Поддерживаю вопрос, ПОС 61 вроде паяют, но с каким флюсом? И пленка скукоживается от паяльника, видимо как-то очень быстро надо, чтобы температура не передалась на подложку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ZmeyUA	6.06.2020 - 08:38 [ показать ] 2
Статус: Offline душеЛюб и людоВед Регистрация: 20.02.15 Сообщений: 3680	Работал наладчиком в гермозоне в Киевском НПО "Микропроцессор". Допуски на участки фотокопии и фотохимии. Почти всен тоже самое, но намного миниатюрнее и сложнее. А так похоже.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38747
0 Пользователей: