Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования


Страницы: (65) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Pryam777~~

12.02.2018 - 18:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 1072

Цитата (UncleFrodo @ 12.02.2018 - 18:34)

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 20:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Дело не в перестановке, а в условии задачи: 2 кг умножаем на 5 банок, а не 5 банок умножаем на 2 кг.

Жалко только, что количество помидоров от этого не увеличиться, да?)))

[^]

motya	12.02.2018 - 18:39 [ показать ] 1
Статус: Offline почётный сруль Регистрация: 17.03.06 Сообщений: 47667	вопрос только в том, объясняли детям разницу или нет
	[^]

Свояк

12.02.2018 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12414

Цитата (UncleFrodo @ 12.02.2018 - 18:34)

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 20:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Дело не в перестановке, а в условии задачи: 2 кг умножаем на 5 банок, а не 5 банок умножаем на 2 кг.

Не, ну вы видете, сколько народу несет этот чудовищный бред?
Это именно их учили, что есть множимое и множитель. И они искренне считают, что если на первое место в умножении поставить килограммы, то и получатся килограммы. А если вперед поставить банки, то получатся банки.

Пиздец... сожрите свои аттестаты.

[^]

Klientt

12.02.2018 - 18:40

Статус: Offline

С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15488

Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 16:37)

банки - это разы, группы. Разы не записываются.

иначе, если ещё дотошнее записывать надо писать не 2 кг, а 2 кг\б т.е. "2 кило в 1 банке" и тогда было бы

2 кг \ б * 5 б = 2 кг\б * 5 б = 10 кг ( банки сокращаются)

слэш переверни, а то херня вместо килограмм получается.

Это сообщение отредактировал Klientt - 12.02.2018 - 18:47

[^]

Лахар

12.02.2018 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1548

Цитата (Spаrrow @ 12.02.2018 - 18:03)

А вот и сам пример (№ 6) из учебника:

На мой взгляд, запись ребёнка более правильна, исходя из условия задачи:
"Число БАНОК с огурцами и помидорами одинаково. Сколько килограммов помидоров засолили?"

Поскольку сначала нашли кол-во БАНОК, и в условии задачи ставится БАНКИ ставятся первыми, то и ребёнок поставил банки на первое место. Ребёнок молодец, обращает внимание на детали.

Учитель исходит из вопроса задачи, поэтому ставит на первое место килограммы.

[^]

Neodive	12.02.2018 - 18:41 [ показать ] 7
Статус: Offline Юморист Регистрация: 8.02.11 Сообщений: 418	Нормальная задача) Уж не помню в каком году(примерно в середине 70-х), что-то подобное решал на контрольной. Суть вопроса-заумная задача с кучей вводных что-то куда-то заливается и переливается, в итоге надо было вычислить объём молочной бутылки. Через секунду после оглашения задачи я уже тянул руку. Математичка:-Что такое? я:-Я уже решил М:-И что у тебя получилось? Я:-0.5 литра, гордо М:-Правильно, а теперь расскажи как решил Я:-А че там решать, молочные бутылки все по пл литра, я каждый день хожу за молоком и таскаю пустые на обмен. Занавес...Таки мне поставили 4 за сообразительность
	[^]

dimaKoSev

12.02.2018 - 18:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 416

Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 18:37)

Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 18:31)

Цитата (IgorNeZloy @ 12.02.2018 - 18:19)

Нахватаю шпал, но фиг с ними. )
Умножение. Умножить одно число n (множимое) на другое целое число m (множитель) - значит повторить множимое n в качестве слагаемого m раз.
Если следовать этому правилу, в ответе задачи твоей дочки получатся не кг, а банки. 10 банок.

Ещё раз для тех, кто математику после 11 класса сдал и забыл.

2 кг * 5 банок = 10 кг.
читается как "по 2 килограмма в 5 банках будет 10 килограмм".
шаблон: "по n вещей берём m раз"

запись вида

5 банок * 2 кг = 10 кг.

читается как "в 5 банках по 2 килограмма будет 10 килограмм"
шаблон: "берём m раз по n вещей"

Смысл определяется не их последовательности записи, а из логики. И эту логику нужно тренировать. Заставлять произносить или даже словами записывать как я выше написал. И после того, как запишешь словами, то никогда уже не получишь в ответе 10 банок.

потому что тогда должно было бы звучать "по 2 банки в 5 килограммах = 10 банок".

Цитата (Likhoslav @ 12.02.2018 - 18:28)

Но вы же умнее всего минобра и наверняка при ребенке позволяете себе оскорблять за глаза учителя....

Поверь, не он один умнее всего минобра.

Да ты сам забыл математику после 10 класса.
Не получится 10кг если умножать 2кг на 5 БАНОК.
10кг получится, если умножать 2кг на 5. Или 5 умножать на 2кг.

принимается. посмотри мой последний коммент.

[^]

mikelangelo	12.02.2018 - 18:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.08.11 Сообщений: 1348	фрагов пятьдесят раз забрал ты твои воины и учеников за радуется йода
	[^]

AlexS32

12.02.2018 - 18:41

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1316

Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 12.02.2018 - 18:15)

Или они блядь детей уже с третьего класса готовят к матричным системам исчисления?

К размерности физ. единиц

[^]

Bona25

12.02.2018 - 18:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117

Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 18:34)

Цитата (Bona25 @ 12.02.2018 - 18:33)

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

Почему мракобесие? Учительница права. Это не абстрактная задача, а вполне практическая. В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

Хз в моем детстве такой упор делался на делении, Там да важен что на что, а умножение извольте там первое правило, что не меняется результат.

Это уже было в средней школе, когда пошли арифметика и геометрия, а в младшей школе никогда такого не было были множители и множимое.

Не согласен в корне.

Есть задача есть решение. Решение верно? Верно. Порядок действий тоже. Нет, если это учебник логики для младших классов это одно да и то задачи на логику не такие, но это математика. 100% если открыть раздел ответы там будет просто число 10 без всяких если. А для бедного ребенка потом будет открытие что можно тасовать безболезненно, а он будут сидеть выткать что на что.

[^]

chuzhba

12.02.2018 - 18:42

-3

Статус: Offline

Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1408

Цитата (Pravdоrub @ 12.02.2018 - 22:15)

Это минимум 3 тема которую я видел и уже сто раз разжевывали про умножение в младших классах.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic561032.html
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1691708.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1735906.html

А вот тут поясняется от составителя учебника почему так надо
https://www.kazan.kp.ru/daily/26065/2973249/

Цитата
- Для каждого, кто хоть немного понимает в математике, очевидно, что при решении этой задачи правильно записывать именно 2 х 9, - сказала Белошистая. - В начальной школе ученики многого не знают, поэтому для них действуют свои правила. Например, они никогда не раскрывают скобки, а сначала выполняют действие внутри них, они не переносят слагаемые через знак «равно». Тут та же история. Писать надо именно так, потому что эта запись читается как «по два взять девять раз». Позже они научатся переставлять множители, но пока должны делать именно так, чтобы лучше понять суть умножения.

И? Ты согласен с это ебанкашкой? Девять раз по два и два по девять раз не одно и тоже?
Какая фпезду разница при умножении литров на штуки и штук на литры если в итоге получатся одно и тоже?

[^]

~~webanut~~	12.02.2018 - 18:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.12 Сообщений: 7703	А я в школе (80-е годы) боялся сокращать число, например, "ноль целых, одна десятая" до "ноль один", когда меня учителя спрашивали или вызывали к доске. Ну типа не положено так говорить было. :) Хотя везде говорил именно "ноль один". Это сообщение отредактировал webanut - 12.02.2018 - 18:43
	[^]

trischa	12.02.2018 - 18:43 [ показать ] 0
Статус: Offline хуевочка Регистрация: 5.08.15 Сообщений: 4320	умножаем килограммы на банки или банки на килограммы ? зависит, от того, что ищем(правила задачи )
	[^]

rodger32

12.02.2018 - 18:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 3124

Цитата (Света91 @ 12.02.2018 - 18:12)

дальше веселее будет. получил ребенок 2 за решение примера столбиком (решил кстати правильно). аргумент училки-мы это не проходили...

Дается задача, для выполнения определенным способом, чтобы закрепить пройденный материал. Что не так?!!

[^]

Яхонтовый

12.02.2018 - 18:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000

Цитата (Лахар @ 12.02.2018 - 18:40)

Цитата (Spаrrow @ 12.02.2018 - 18:03)

А вот и сам пример (№ 6) из учебника:

Учитель исходит из вопроса задачи, поэтому ставит на первое место килограммы.

5*2=5+5.
2*5=2+2+2+2+2

В условиях надо найти килограммы, а не банки.

Килограммы искомая величина, а банки это увеличивающий коэффициент.

[^]

dimaKoSev

12.02.2018 - 18:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 416

Цитата (chuzhba @ 12.02.2018 - 18:42)

Цитата (Pravdоrub @ 12.02.2018 - 22:15)

не 2 раза по девять, а также:

"по девять 2 раза" = "2 раза по девять".

[^]

UncleFrodo

12.02.2018 - 18:46

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 8864

Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 20:40)

Цитата (UncleFrodo @ 12.02.2018 - 18:34)

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 20:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Дело не в перестановке, а в условии задачи: 2 кг умножаем на 5 банок, а не 5 банок умножаем на 2 кг.

Вот про множимое и множитель я в курсе. В начальных классах это обуславливает условия задачи. Если умножить 5 банок, на 2 кг, то получим 10 кг банок, никак не огурцов

[^]

dimaKoSev

12.02.2018 - 18:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 416

Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 18:45)

Цитата (Лахар @ 12.02.2018 - 18:40)

Цитата (Spаrrow @ 12.02.2018 - 18:03)

А вот и сам пример (№ 6) из учебника:

Учитель исходит из вопроса задачи, поэтому ставит на первое место килограммы.

"по 2 кг 5 раз" и "5 раз по 2 кг" - вот что означает запись 2*5=5*2 = 2+2+2+2+2 = 10.
И нет тут никакой 5+5 =10. вы и училки некоторые именно этого не понимают!

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12.02.2018 - 18:48

[^]

диэлектрик	12.02.2018 - 18:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 5.11.14 Сообщений: 637	У Вас есть ведро емкостью 10 литров и ведро емкостью 8 литров. Сколько у Вас ведер?
	[^]

Яхонтовый

12.02.2018 - 18:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000

Цитата (Bona25 @ 12.02.2018 - 18:41)

Не согласен в корне.

Это тоже было уже в средней школе, когда от понимания процессов основных арифметических действий перешли к абстрактным величинам.

[^]

~~Gess~~

12.02.2018 - 18:47

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:27)

Цитата (Pravdоrub @ 12.02.2018 - 18:15)

Херня полная! Суть умножения именно в том и состоит, что неважно что на что. Говорю как закончивший Бауманку. У нас на первом курсе было ПЯТНАДЦАТЬ часов высшей математики! И уж я-то знаю что к чему лучше, чем преподаватель младших классов.

Именно поэтому в университетах и говорят первым делом: забудьте чему вас учили в школе!
Из-за такого формализма юных дурочек, которые думают, что знают как учить потому, что им так вдолбили, а свой мозг включать не научили. Формальный подход без мысли!

а в степень возводить тоже не важно что на что?
я о бауманке думал лучше

[^]

varvar600

12.02.2018 - 18:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 5654

Цитата (Света91 @ 12.02.2018 - 18:12)

я учась в 1-м классе, вечно получал двойки за то, что умел читать, писать и простые примеры решать. вечная борьба за выживание была.
в 10 кассе при всем классе вернул педагога на землю грешную. писали олимпиаду, так она мне,за все верные ответы с подробным описанием чего и как ставит 24 балла, а дочери прокурора(отличница,комсомолка), за работу с 3 ошибками(не верные ответы), ставит 30 баллов. вот тут я психанул. встал и вежливо на пальцах пояснил, кто есть кто. результаты были пересмотрены(педагог была красная как помидор), а я ушел домой. потом была областная олимпиада, на которой взял 1-е место.

[^]

dogoff	12.02.2018 - 18:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.08.15 Сообщений: 239	Умножение не всегда коммутативно, векторное произведение двух векторов например. Правда зачем это в начальных классах - не совсем понятно. Мы как-то обходились, позже изучали.
	[^]

JIuCa	12.02.2018 - 18:49 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.12.13 Сообщений: 3966	Простите, конечно, но это не мракобесие. Вашего ребенка пытаются научить правильно думать, не стоит так активно этому сопротивляться. Читая последние аналогичные темы, думаю, это что поколение ЕГЭ уже детьми обзавелось)
	[^]

domovoy78	12.02.2018 - 18:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.07.12 Сообщений: 10794	Может за оформление оценка снижена, а само решение ни при чем? Это сообщение отредактировал domovoy78 - 12.02.2018 - 18:51
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 499919
0 Пользователей: