Вопросы альтернативной истории: о живучести авианосцев

пкр при желании могут нести самолеты.

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 24.10.2016 - 19:46

Народ, честное слово - нуевонахуй если дойдет до реального вылета на уничтожение АУГ (АМГ - неважно), например полк Ту-22мз уничтоживший 1 авианосец назад может не возвращаться (если кто останется), Ту-95мс по авианосцам работать не может.

Если такое начнется - это уже не начало БП, а его финал.

БП - это пришел полярный лис, большой.

самолёты ДРЛО на что? Только дебил предполагает,что российский (теоретически) флот будет рыскать в открытом океане,ища авианосцы и приключения на жопу. Авианосцы в далёком океане никому не угрожают,угроза возникает,когда они приближаются к берегу для проведения боевой задачи. Причём приблизятся они не к пустынному берегу,а к портам,к базам - то есть защищённым обектам. А тут их ждут все прелести - морская авиация,береговая оборона. Абстрактно уничтожение АУГ - задача непростая,но только когда она на ИХ условиях. Чуть поближе к реальности- и всё сильно упрощается. Допустим,бронепоезд тоже грозное оружие,но устарели они почти век назад. Нельзя рассматривать уничтожение врага в отрыве от тактики. Нельзя.

Это сообщение отредактировал ZOGовец - 24.10.2016 - 19:52

Как ты собираешься наводить Калибры на авианосец?

Да ладно... авианосцы - штука полезная...

Есть авиация дальней разведки, есть спутниковые системы... Есть в конце концов подводные лодки и надводные корабли как правило следящие за передвижением АУГ.

Покажите им наш Москит.

отличный материал.

почитайте про :
ПКР 3М-54Э

А еще на американском авианосце каждая служба в определенный цвет одежды одета, для порядка. Потом очень удобно складировать...

Не подпустят ни корабли, ни лодки, ни самолеты на достаточное для этого расстояние.
Наши ракеты имеют систему наведения по спутнику?

У нас тоже была модификация ПЛ и баллистической ракеты с ЯБЧ, созданной для действия по АУГ. Речь об Р27К. Получив команду на запуск ракета шла "примерно куда то туда" по пути получая (или не получая) дополнительные целеуказания от Ту-16РЦ, Ту-95РЦ или спутника. Над районом примрного нахождения АУГ ракета производила собственный поиск ордера, производила селекцию целей, выбирала самый похожий на авианосец корабль и била в него. Комплекс имел возможность залповой стрельбы и перераспределения целей между ракетами внутри залпа.

Это сообщение отредактировал зудука - 24.10.2016 - 20:06

Не знаю, как там звали командира «Энтерпрайза», наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих, Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым. У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз. И вторая - утопить «Энтерпрайз». Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже.

«Энтерпрайз» интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам. Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто. А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие! Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером «CVN65», капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно.

А тут - представляете? - садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника и поручают, разумеется, Мурашову. И в один прекрасный день глядит он в перископ - и вот он, «Энтерпрайз», вот он, сладенький, как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова. Вообще-то, наверное, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф.

У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика. У-у, гад! - солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - и стрельнуть нельзя ни разику. Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду... Хотя Третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось. Как же быть? Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал - топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через три. Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, еще тянет в подводники? Во-во.

Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на Рейхстаге, только вместо надписи мелом «Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!» - дыру в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посередке... даже ночью хорошо видно... А этот гад - нарочно что ли издевается? - ровно в полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка, туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения о ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера.

- Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. - С учебными целями, - добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. - Цель - «Энтерпрайз». Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят.

В центральный вполз минер.

- Учебная фактически, тащ командир?

- Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи.

И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт. Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет... На таком-то расстоянии! Командир потер руки, предвкушая приятное. Держись, супостат. Держись, лапочка.

Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием «торпедная атака».

- Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!! Имей, подлюка!

Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Сейчас бы еще стопочку! Ладно. Не выдержав, командир цедит: «На перископную глубину! Поднять перископ!» Ну-ка, что там?

Так...

Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел «Энтерпрайз», и... мама!.. Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!!

- Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!!

- Здесь минер...

- Чем стрелял, румын несчастный?!

- Тащ...

- Я тебя... я... чем стрелял, фашист?!

- Ничем я не стрелял:

- Как это - ничем?!

- А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и говно выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить:

- Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!

- Тащ... а что случилось?

- Что случилось, что случилось... «Энтерпрайз» горит!!! Считай давай, говнострел-умелец!

Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма: А в перископе - картина!!! Глянем?

Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит - полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули «Энтерпрайз»! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист торчит посреди центрального и все никак решение принять не может - дар речи потерял.

- Центральный минеру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда - горит?

- Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь...

- Не, ну говном - это навряд ли: то есть, «Есть!» А что, взаправду утоп уже?

- .........................!!!!!!!

Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая «случайность» - это непознанная закономерность. Долго еще бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно. Потому что все было очень просто: раз полеты - значит, авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы летчик при посадке не промахнулся. Он и шел. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от «торпеды», самолетик-то и совершил посадку маленько не туда - прямехонько в центральную надстройку авианосца, «остров» называется... Ну, трах-бабах и все такое прочее, как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок еще и своему крейсеру УРО «Белкнап» в скулу носом влепились. А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А все потому, что нет у американцев аппаратуры, которая лодки по запаху фекалий различает. Правда, у нас тоже...

...На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну - Красную - на грудь, вторую - поменьше - на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал:

- Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить...

А через полгода «Энтерпрайз» прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся... он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно «Здесь был кап. 2 р. Мурашов»...

Юрий ЗАВРАЖНЫЙ, www.bigler.ru

Вспомните как наша АПЛ всплыла посреди группировки бритов в связи острым аппендицитом у матроса.

ЗЫ группировка отрабатывала учения по обнаружению подлодок.

В нынешних реалиях АУГ - сила США против Ирака или Ливии, да той-же Сирии, при условии, что тех оставили без подддежки. А как Сирию прикрыли, то и от АУГ никакого прока нет. Разве что самолёты до Катара довезти, базироваться на суше.

в целом абсолютно согласен.
но вместо 95го есть 142 и у на с их 27 штук))
если нужно 1 несет 8 пкр.

Далека от реальности и та херота, которую несёт копипаста.

Ибо:
Сие эпическое ведро разносить на атомы нет никакого смысла. Совсем. Для вывода из строя всей АУГ достаточно лишить хода авианосец. Об этом, перечисляя сотни брони и пушек, как-то говорить не принято, но производство полётов предполагает полный ход авианосца против ветра, лиши его такой возможности и пилоты, пытающиеся взлететь или сесть, наведут на авианосце апокалипсис самостоятельно.
Но а калеченный таким образом авианосец логично выполнять боевую задачу неспособен, следовательно, как угроза для противника не существует, являя собой ещё и лёгкий фраг, с известными координатами-то.
Остальная часть ордера логично будет занята тем, что стеречь каличного, не превращая его в лёгкую добычу - в противном случае желание нести службу на подобных лоханях у экипажа резко поубавится.
Т.е. приблизительно тот самый случай, когда раненый боец много выгоднее противнику, чем убитый - это и дополнительный л/с на переноску, и сниженная скорость передвижения, и скованность, и т.п.

Аннигилировать, топить, развеивать в пыль их никто не будет. Чем дольше эта лохань, неспособная работать авиацией, будет находиться на плаву - тем лучше.

Это сообщение отредактировал JIblC - 24.10.2016 - 20:00

вполне может быть, что в случае ядерного песца все 11 американских авианосца останутся целыми. Только это не будет иметь никакого значения, ибо половины мира, включая США, уже не будет.
И да, массовый старт авианосной авиации у наших берегов означает ядерную войну. Те кто считает, что ответка не прилетит, потому что там бабки и детки нашей "элиты" подумайте.а на хрена так рисковать? Не проще ли продать все боеголовки американцам.

Минутка юмора.
Давно это было и сейчас уже многим кажется неправдой, только вот, как
грится "из песни слова не задилитешь". Война тогда была хоть и
"холодная", но рубились по взрослому. Если, скажем, "все прогрессивное
человечество" в лице СССР поддерживало в конфликте какую-нить Индию, то
"реакционеры всех мастей" в фэйсе США тут же помогали каком-нить
Пакистану. Это вам не сейчас - всем скопом Ирак мочить. Hу ближе к телу,
в смысле к делу. Авиационно-ударная группа юс нэви в Индийском океане
получила команду поучаствовать, как сейчас бы сказали в локальном
конфликте, который на то время и место был в самом разгаре. И начали
готовиться участвовать. Только вот рядом с юсовской АУГ болтался наш
"сторожевик" (а может эсминец, суть не в этом), который осуществлял так
называемое "слежение", т.е. всеми своими котло-турбинными силами
пытался угнаться за красой и гордостью ВМС США - атомным авианосцем с
эскортом. И командир этого самого нашего эскаэра\* (а может бэпэка\*\*,
суть не в этом) получил команду из Москвы ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ подъему
американской палубной авиации. Легко сказать: "воспрепятствовать", а
как? Hа запрос о применении оружия, Москва в лице Главного штаба ВМФ
ничего вразумительного не произнесла, типа, ты командир - ты и думай.
В это время на главном командном посту американского авианосца шла
обычная суета, предшествующая боевым вылетам: доклады о давлении пара в
катапультах, скорости и направлении ветра, готовности всех служб и
всякое прочее. И тут к командиру плавучего аэродрома обратился евойный
связист: "Сэр, на связи командир рашен шипа". Если бы на связь вышел
Папа Римский, эффект был бы меньший. Вроде бы даже вентиляция стала
работать тише, не говоря уже о том, что как-то все сразу замолчали.
То, что было услышано дальше, не укладывалось в головы выпускников
Аннаполиса, русский командир, наверное, сошел с ума - он заявлял, что
если хоть одна "птичка" взлетит с дредноута, он, русский командир, будет
сбивать все всеми имеющимися у него силами и средствами ПВО. После этого
боевой корабль ВМФ СССР, выпустив шапку дыма, гордо отошел за горизонт.
Ошарашенные американцы связались со своим президентом, не начинал ли он
третьей мировой войны, пока они были в море, тот напрямую запросил
Москву, не надо ли выслать санитарный вертолет, чтобы эвакуировать
крезанутого командира. В Москве пообещали разобраться, но вертолет
посоветовали все же не поднимать, от греха подальше. А поскольку наш
командир приказал отключить всю входящую связь на корабле, то все
попытки связаться с ним, как американцев, так и наших были безуспешны.
Так они и стояли, американцы, не решающиеся взлетать, и наш корабль, с
командиром воспрепятствовавшим этому самому взлету. Благо без поддержки
американцев локальная войнушка закончилась в пару дней, о чем услышавший
это по своему радиоприемнику в каюте замполит и сообщил командиру.
Связь была включена, кораблю было приказано следовать в базу, а
командиру, по приходу, первым бортом вылететь в Москву. Экипаж уже и не
чаял увидеть больше своего командира, но тот вернулся с красивым орденом
на форменной тужурке и говорил, что всех в Москве, от мала до велика,
интересовал только один вопрос: стал бы он на самом деле сбивать
"томкэты" с "интрудерами" или не стал. Hа что командир с внушительным
видом отвечал: "По обстановке"!
\*СКР - сторожевой корабль
\*\*БПК - большой противолодочный корабль

это из псакизмов...

Главный фактор высокой живучести корабля - его экипаж.
Без экипажа - это просто баржа, которая безо всяких ракет утонет сама.

Стратегически пиндостан основную свою "мощь" содержит в управляемых ядерных авиабомбах. Бомбы как известно кидаются с самолетов.

Если авианосец подойдет близко к нашей территории - он будет восприниматься как угроза и соответственно уже сопровождается пусковыми установками ПКР берегового исполнения.
Так как начало войны обычно наступает "неожиданно" в смысле без объявления, то и взлет авиагруппы с авианосца скорее всего пройдет штатно, без противодейсвия.
А вот уничтожать авианосец который поднял свое главное оружие в воздух - не то, чтобы безсмысленно, просто - это уже не основная задача. Основная задача - не допустить ядерного удара по своей территории. А вот тут нужны С-300 и их аналоги.

Но и тут есть плюсик - авианосцы - это "индикаторы" намерений пиндостана.
И таки да - если будет стоять задача уничтожить АУГ - никто не будет с ним связываться обычными ракетами. Всем понятно, что поражение АУГ - это гарантированная война между пиндостаном и нами. Смысла кидаться говном (в смысле песочными ракетами) не имеет никакого.
Хули меряться сколько ракет нужно авианосцу - одной в специсполнении, причем всей АУГ хватит.

Так что это не суперавианосец - а супермогила.
Самая дорогая в истории.

Добавлю: старая ракета Х-22 (Ту-22м3 - 3 шт., обычная и ядерная бч, активная РЛ ГСН, пассивная ГСН) основное назначение - именно противокорабельная, дальность пуска - около 400 км, при применении по авианосцу есть режим подрыва над палубой (1 ракета - гарантированое выведение из строя полетной палубы и катапульт), этой ракете уже лет 35, наверняка есть что-то новое, извечное противостояние меча и щита.

Но ещё раз повторюсь - лучше бы не дошло до их использования.

Старая история:

На КП частей вооруженных ЯО есть отдельный сейф, в котором лежит только толстый пакет и ножницы, пакет опечатан сургучными печатями генштаба, оперативный дежурный может открыть сейф проверить наличие пакета и печатей, в этом пакете содержится боевой приказ на применение ядерного оружия по реальным целям.

Команду, по которой пакет вскрывается оперативный знает наизусть.

Периодически эти пакеты меняются (в связи с изменением военной доктрины государства - например), при этом присутствует целая комиссия от ГШ, изымается старый пакет, на его место укладывается новый.

Так однажды генштаб решил провести тренировку при максимальной реальности, был передан реальный сигнал на вскрытие пакета (только для этой части) при плановой проверке боеготовности.

Так ком. полка и оперативный, зная что это за сигнал, еле вскрыли этот пакет четырьмя трясущимися руками... ознакомиться с уже недействующим пакетом им не дали присутствующие под видом проверяющих офицеры ГШ.

Так что причастность к реализации БП взгляды человека на войну несколько меняю в сторону "нуевонахуй".

Весьма показательная статья. Вмиг остужает горячие головы с их шапкозакидательскими настроениями. Носец весьма живуч сам по себе, а с учётом ордера и палубной авиации - задача потопить его становится весьма тяжкой, с огромными потерями. Фактически, против нынешних средств поражения АУГ неуязвима. Но нынешние авианосцы не прежние, с торпедными самолётами на борту. И потому линкор с соразмерной свитой вполне может прорваться к носцу и главным калибром подавить всяческую возможность сопротивления.

авианосцы-авианосцы
шах и мат!

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1477190.html

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 24.10.2016 - 20:10

При повреждении летной палубы авианосец, конечно же, уничтожен не будет. Но и использовать свое основное вооружение - самолеты, окажется неспособен. И будет вынужден уйти на ремонт. А по большей части это и нужно.