Черный ящик СУ-24 Подробный разбор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздорчик
24.12.2015 - 12:46
-1
Статус: Offline


Бубенчик с дротиком

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 189
Спасибо ТС, за разъяснения твои. В последнее время такие посты у меня вызывают сон. Но я таки смог дочитать до конца. А теперь буду спать....
 
[^]
Zagreb
24.12.2015 - 12:48
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.09
Сообщений: 327
Что это? Это так серийно выпускают устройства ВПК?
Они б еще на макетке его сделали.

Также непонятен момент - на плате с ПЗУхами явно видно термическое поражение платы. Черный ящик что, не предусматривает защиты от высоких температур? Вроде с гражданских судов читают всегда, несмотря на то, что они горят после падения.



Черный ящик СУ-24 Подробный разбор
 
[^]
ipv4
24.12.2015 - 12:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:33)
Откуда вы понабежали то?

Энергия ВСЕЙ СИСТЕМЫ: корпус, платы, провода прочая ерунда накопленая к моменту удара будет расходоваться на деформацию ВСЕХ элементов системы: корпуса, плат, проводов микросхемы.

И как раз задача конструкторов сделать так чтобы на деформацию корпуса м/с как в школьном учебнике по физике зависела только от массы микросхемы.
А еще желательно чтобы разрушаясь корпус всего устройства не оказал "внешнего воздействия" на м/с.

Увы но ваши школьные учебники по физике сильно упрощены.

Бля!.... Это откуда ВЫ понабежали?! Ну или физику прогуливали - бросаетесь терминами, а по ходу вообще не понимаете механизмов их работы (а еще шпалами по ходу разбрасываетесь направо и налево).

Энергия, накопленная системой, будет израсходована вся в случае неупругого удара (в случае абсолютно упругого удара расхода энергии нет, но от этого никому не легче). И куда - дело десятое вообще. Если взять корпус из абсолютно прочного материала, который абсолютно не деформировавшись, поглотит всю собственную кинетическую энергию и преобразует ее, скажем в тепловую и отдаст строго наружу... еще раз подчеркну - ВСЮ СОБСТВЕННУЮ ЭНЕРГИЮ и АБСОЛЮТНО НЕ ДЕФОРМИРОВАВШИСЬ, то мы получим мгновенную остановку всей системы о препятствие, т.е. с ускорением, стремящееся к бесконечности. В этой ситуации, силы, действующие на внутренние элементы такой системы также будут стремиться к бесконечности - это что, типа заебись. При этом, внутренним элементам системы будет совершенно похуй, сколько будет весить данный корпус - 3 кг или 300 кг.

P.S. А, да... А если представить себе корпус, который обеспечит абсолютно упругий удар, то внутренним частям систему будет еще хуже, потому, что ускорение будет намного выше выше. Потому что кроме понятия "энергия" ващет есть еще такая хуйня как "импульс".

P.P.S. Задача конструктором уменьшить УСКОРЕНИЕ, действующее на плату с м/с,или на сами м/с, хотя это сложнее, поскольку м/с жестко соединены с платой.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.12.2015 - 12:59
 
[^]
JIenPuKOHbI4
24.12.2015 - 12:53
1
Статус: Offline


Rich Man

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 7121
Цитата (stltalex @ 24.12.2015 - 11:43)
Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 11:40)
Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары. Надеюсь, когда-то до этого додумаются сами.

faceoff.gif маслом у кого-то голова похоже заполнена, причем растительным

Салом надо,салом
 
[^]
Olegos
24.12.2015 - 12:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 188
1) Разбирать конструкцию залитую смолами достаточно просто, надо просто автоклавировать её определённое время, при определённой температуре. Смола станет хрупкой, и будет сыпаться при малейшем воздействии. Осталось только подобрать нужную смолу.
2) Конструкцию накопителя в самописце, надо делать объёмной, разнося память в трёх плоскостях.
3) Надо делать большУю избыточность типа 5-6 рейда.
 
[^]
er14
24.12.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 35
Спецы а я вобще не пойму зачем ентот ящик на военном самолете? Враги збили, ящик вскрыли, а там все откуда куда летал. То есть где аэродромы, чего бомбить
 
[^]
hawk1
24.12.2015 - 12:57
5
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14796
Цитата (Куырф @ 24.12.2015 - 12:40)
А теперь вопрос, самолет был модернизирован по СВП-24 Гефест, дык какого хера нам показывают ящик "БАНТ", а не "ЗТН-1"

Напрашивается вывод что, либо, настоящего ящика нет, либо, что более вероятно, его нашли, вскрыли и данные ОК идут вразрез с версией, ранее озвученной на весь мир: Наш самолет не пересекал границу.
Поэтому быстренько нашли ящик с "трухой" и показали всем по телевизору - данные снять невозможно.
 
[^]
ИвановИванИв
24.12.2015 - 12:59
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 784
Кто бы чего сейчас не говорил/писал, как бы не оправдывал разработчиков всё это пустое. Изделие поставленную задачу не выполнило и это главное, на лицо конструктивные просчёты. Остальное всё демагогия.

Это сообщение отредактировал ИвановИванИв - 24.12.2015 - 12:59
 
[^]
Morda007
24.12.2015 - 13:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 90
А я вот не понял, зачем в статье вставлен бред про "испарившуюся" плату, ведь никакой смысловой нагрузки это не несет и на выводы не влияет? cool.gif
 
[^]
driedape
24.12.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 768
а кто-нибудь задумался, какие поражающие элементы создала ракета и какова отсюда сила удара? никакой силы удара не было, был сноп осколков цилиндрической формы, которая разрушила хвостовое оперение самолета. я думаю, что там направленного сильного удара не было ибо ракета ближнего действи на такое не способна. воздействие было фугасно-осколочное!!!

вот даже специально нашел - "В большинстве изделий используется вариант, формирующий радиальное поле из осколков цилиндрической боевой части, осколочной рубашки. При разлете поражающие элементы образуют конус с усеченной вершиной с направлением движения, попутным ракете.Планируемое разделение на поражающие осколки достигается посредством точечной закалки лазером или высокочастотными токами, нанесением насечек или «маски» из инертного материала. Осколочными поражающими элементами оснащаются боевые части ракет ближнего боя".

Это сообщение отредактировал driedape - 24.12.2015 - 13:01
 
[^]
28e
24.12.2015 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (er14 @ 24.12.2015 - 12:57)
Спецы а я вобще не пойму зачем ентот ящик на военном самолете? Враги збили, ящик вскрыли, а там все откуда куда летал. То есть где аэродромы, чего бомбить

Шифрование, например ассиметричным алгоритмом. Точно так же как враги перехватят твой запрос в клиент-банк, но ничего не сделают потому что он зашифрован. И даже если сам шифрующий модуль захватят тоже ниче не сделают, потому как расшифровывает ключ приватный, и его нет в ящике.
 
[^]
SoloVS
24.12.2015 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (vasiatka87 @ 24.12.2015 - 11:42)
Сложно представить силу и направление удара, да и чем там ударить, что бы от волны разломать платы. Что то тут не чисто.

Судя по повреждению внешнего корпуса..Я такое повреждение нанесу 1 ударом топора. И от этого платы внутри сломаются как на фотах ? Где осколки микросхем ? Они ВСЕ превратились в атомарную пыль ?

Это сообщение отредактировал SoloVS - 24.12.2015 - 13:01
 
[^]
Predatel
24.12.2015 - 13:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Судя потвсем соплям ЫнжЫнера в 1 посте, я понял, что любой адекватный инженер-когструктор черных ящиков, увидев корпус этого ящика, должен прийти в ужас и сразу скзать "скорее всего хуев там пачка, а не информация полета".

Тогда следующий вопрос: какой мудак решил сделать трансляцию вскрытия мертвого устройства и обосраться на весь мир?

Однако есть 2 теория: все в 1 посте бред пиздеж и провокация, иначе говоря вброс, и специалисты в 1 голос кричали, что повоеждения-хуйня и полюбас все цело, давайте в прямом эфире кино делать! Вскрыли-а там пизда и все через жопу.

Однако обе теории должны содержать виновника: ктотпредложил вскрывать труп или кто сделал халтуру.
 
[^]
XorsWilk
24.12.2015 - 13:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Цитата
Все-таки, прочитав посты некоторых инжЫнеров на ЯПе

очередной ЫНЖНЕР???
Достаточно платы, с ЗАВЕДОМО хрупкими кристаллами, разместить НЕ параллельно, как вместо одного вектора гашения импульса их станет два.
Что увеличит надежность системы в ЧЕТЫРЕ раза.
Если пихали говно, то вопрос только к тем кто его туда запихал и к тем кто его принял. А не оправдания слушать, да вот в 2000 только говно было хрупкое... нехуй было проволоку менять тогда и все. точка.

Цитата
Сдается мне, что родной самописец с СУшки пендосы потихоньку дербанят.

А зачем им самописец?
Многие забывают что самописцы на двух самолетах были.
Одни наши, вторые турецкие. По турецкому ЦЕЛОМУ можно получить все.

Тут похоже как с подводной лодкой Курск ситуация.
Там тоже самописцы были, но "магическим" образом оказалось что их НЕ включили.
 
[^]
bestnoob
24.12.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 6331
Не верю нифига, бред бредовый и бредом погоняет.. самолёт попиздил в турцию в 2015 году воевать, ящик с 2000 стоит, учитывая русский похуистический менталитет "и так сойдёт" оно и могло быть, но ящик явно пиздили так, чтобы убить микросхемы. Скорее всего свои же, что бы замять...

На по ОРТ показывают что самолёт пролетел всего 2,5 км, потом была новость, что он вообще не залетал, тут ящик убитый явно спецами по ним, короче никто нам никогда правды не скажет, это всё театр.

Почемц про эболу все резко забыли? почему про боинг тишина? это всего лишь отвлекающие дествия... но для чего?
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 13:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (ipv4 @ 24.12.2015 - 12:50)
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:33)
Откуда вы понабежали то?

Энергия ВСЕЙ СИСТЕМЫ: корпус, платы, провода прочая ерунда накопленая к моменту удара будет расходоваться на деформацию ВСЕХ элементов системы: корпуса, плат, проводов микросхемы.

И как раз задача конструкторов сделать так чтобы на деформацию корпуса м/с как в школьном учебнике по физике зависела только от массы микросхемы.
А еще желательно чтобы разрушаясь корпус всего устройства не оказал "внешнего воздействия" на м/с.

Увы но ваши школьные учебники по физике сильно упрощены.

Бля!.... Это откуда ВЫ понабежали?! Ну или физику прогуливали - бросаетесь терминами, а по ходу вообще не понимаете механизмов их работы (а еще шпалами по ходу разбрасываетесь направо и налево).

Энергия, накопленная системой, будет израсходована вся в случае неупругого удара (в случае абсолютно упругого удара расхода энергии нет, но от этого никому не легче). И куда - дело десятое вообще. Если взять корпус из абсолютно прочного материала, который абсолютно не деформировавшись, поглотит всю кинетическую энергию и преобразует ее, скажем в тепловую и отдаст строго наружу... еще раз подчеркну - ВСЮ ЭНЕРГИЮ и АБСОЛЮТНО НЕ ДЕФОРМИРОВАВШИСЬ, то мы получим мгновенную остановку всей системы о препятствие, т.е. с ускорением, стремящееся к бесконечности. В этой ситуации, силы, действующие на внутренние элементы такой системы также будут стремиться к бесконечности - это что, типа заебись. При этом, внутренним элементам системы будет совершенно похуй, сколько будет весить данный корпус - 3 кг или 300 кг.

P.S. А, да... А если представить себе корпус, который обеспечит абсолютно упругий удар, то внутренним частям систему будет еще хуже, потому, что ускорение будет намного выше выше. Потому что кроме понятия "энергия" ващет есть еще такая хуйня как "импульс".

Ахтыж ептыть.

Окей корпус массой 200кг. На его деформацию условно "в лепеху" достаточно 20кг*10 м/с (условно) энергии. Куда будет потраченна остальная энергия?

Точно такой же по прочности корпус но массой 20кг. Обладает в 10 раз меньшей энергией.

Если бы микросхемы не были закреплены в корпусе - вы были бы правы, но они закреплены. И все становиться куда как сложнее.
 
[^]
ehsimatsur
24.12.2015 - 13:05
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 798
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:33)
И как раз задача конструкторов сделать так чтобы на деформацию корпуса м/с как в школьном учебнике по физике зависела только от массы микросхемы.
А еще желательно чтобы разрушаясь корпус всего устройства не оказал "внешнего воздействия" на м/с.

Увы но ваши школьные учебники по физике сильно упрощены.

Какое отношение имеет написанное Вами к весу корпуса? При падении более массивного тела увеличится лишь сила его воздействия на грунт (или, что там будет) в месте падения. Грубо говоря, яма глубже будет. Чем это ухудшит состояние начинки корпуса.
И, пожалуйста, по-подробнее остановитесь на Ваших учебниках. Может быть в классической физике и механике произошли революционные изменения и Ньютон посрамлён?
cool.gif
 
[^]
DEFCON
24.12.2015 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 11:40)
Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары. Надеюсь, когда-то до этого додумаются сами.

А если еще учесть, что масло (да и почти все жидкости) являются, практически, несжимаемыми, то любой удар по корпусу прибора тут же отразится на его компонентах.
А если еще вспомнить принцип работы гидропресса, и предположить, что воздействие на корпус будет иметь малую площадь контакта (что и произошло в нашем случае), то давление внутри прибора возрастет оооочень значительно. За что компоненты прибора спасибо не скажут.

ps. "изобретайте" дальше.
 
[^]
Gumpert
24.12.2015 - 13:07
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 139
короче как всегда: кто даст правильный ответ, тот получит десять лет!
 
[^]
gangstervs75
24.12.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 379
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:37)
Цитата (zxr @ 24.12.2015 - 12:28)
контакты у военной комплектухи конечно не золотые, но позолоченные.
и это относится как микрухам, так и к полевикам, высокочастотным элементам.
и это не исключение из правил.
Это норма в СССР.

это для сопротивления коррозии.

А так никакого другого смысла делать из золотыми нет......

Да ладно? Оцинкованые детали тоже неплохо противостоят коррозии, а цинк маленько дешевле золота вроде. Чета цинком ноги не покрывают.
Или всетки золото отличный проводник? А при золотом покрытии и скин эффект в помосч. Да и качество пайки.. или Вы думаете что золоченые ножки к плате паяльником, потыкав в канифоль присобачивают?
Про масло тут тоже грамотно подмечено. Желательно кстати масло оливковое применять, оно полезно для здоровья, там антиоксидантов много. biggrin.gif
Сторонникам теории утопления самописцев в маслах и и других горюче-смазочных материалах вопрос на засыпку: "зачем масла применяются в гидравлике? уж не связано ли это со свойством масел минимально уменьшать объем при увеличении давления - т.е. сопротивляться сжатию?"
 
[^]
ehsimatsur
24.12.2015 - 13:08
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 798
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 13:05)
Окей корпус массой 200кг. На его деформацию условно "в лепеху" достаточно 20кг*10 м/с (условно) энергии. Куда будет потраченна остальная энергия?

Точно такой же по прочности корпус но массой 20кг. Обладает в 10 раз меньшей энергией.

А куда потрачена? На разрушение микросхем? Или всё-таки на то, что ящик "глубже в землю провалится"?

Это сообщение отредактировал ehsimatsur - 24.12.2015 - 13:12
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 13:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (Olegos @ 24.12.2015 - 12:56)
1) Разбирать конструкцию залитую смолами достаточно просто, надо просто автоклавировать её определённое время, при определённой температуре. Смола станет хрупкой, и будет сыпаться при малейшем воздействии. Осталось только подобрать нужную смолу.
2) Конструкцию накопителя в самописце, надо делать объёмной, разнося память в трёх плоскостях.
3) Надо делать большУю избыточность типа 5-6 рейда.

1. Там сейчас ренгенографией будут заряды считывать, какой автоклав то?
2. можно но это усложненеие конструкции, а она должна быть тривиальной. Ав аот в двух плоскостях - не знаю почему так не сделали, возможно дябы сократить длину проводников чтобы избезать наводок - незнаю.
3. там судя по ТС рейд - зеркало аж 8 штук. Зачем шестой то ?
 
[^]
dpivkov
24.12.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 3
Всё равно есть надежда, что наши собрали и наши расшифруют. Там же система резервирования данных должна быть.
 
[^]
xamejleoh
24.12.2015 - 13:10
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 3957
ТС! Открою секрет - мультиплексор может быть и не нужен!
Шайтан, да?


Это сообщение отредактировал xamejleoh - 24.12.2015 - 13:52

Черный ящик СУ-24 Подробный разбор
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 13:12
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (ehsimatsur @ 24.12.2015 - 13:08)
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 13:05)
Окей корпус массой 200кг. На его деформацию условно "в лепеху" достаточно 20кг*10 м/с (условно) энергии. Куда будет потраченна остальная энергия?

Точно такой же по прочности корпус но массой 20кг. Обладает в 10 раз меньшей энергией.

А куда потрачена? На разрушение микросхем?

подавляющая часть уйдет в нагрев остатков корпуса, на разлет кучков корпуса, но часть том числе будет передана микросхемам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81381
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх