Черный ящик СУ-24 Подробный разбор

Вот как раз с этим я даже не спорил ))) - просто обратил внимание на то, насколько удешевлена конструкция.

Ох наминусят....

Начну с конца - с микросхем.

Сразу отбросим микросхемы для космоса. Они реально совсем другие, чем вроде бы как такие же, но военные и тем более бытовые. И дело там не только в корпусах (хотя внешне они одинаковы), но и в том что сами элементы на кристалле сделаны по другому. Хотя естественно не все.

Почему военное суют в керамику? Тут нам придется откатится на несколько десятилетий назад и сравнить.
Керамика не поглощает влагу. Для микросхем которые по нормам должны работать при минус 60 это важно. Как следствие эту самую влагу не испаряет при нагреве и в вакуме (что важно для всяческих датчиков).
Керамика более устойчива при высоких температурах (+125), пластик того времени банально начинал «плыть».
Керамика более стойка к механическим повреждениям (не путать с перегрузками, но тогда они и правда переносили их лучше).
Ну и еще по мелочи.

Однако прогресс на месте не стоит, и пластик нынешней микросхемы и микросхемы выпущенной 30 лет назад сильно отличается. Нынешние пластики давно уже избавились от детских болезней и принципиальных отличий пластика от керамики уже давно нет. Правда одно важное дополнение — хорошие пластики.
А хорошие пластики равно дорогие пластики. Вы таки будете смеяться, но доля в себестоимости микросхемы корпусирования может доходить до 40% от стоимости. Вы же понимаете что дешевые китайские микросхемы берутся не только из за зарплаты, но и из экономии где только можно и что только можно.

Фактически у керамики счас 2 плюса.
1. Чуть больший запас по температурам. Например те же амеры для своих военных отошли от принципа «каждая деталь должна работать при -55» и пришли к принципу «устройство должно работать при -55». После чего у них резко пошел в ход пластик. Естественно нормальный пластик.
2. Механическая прочность. Особенно это сказывается на больших корпусах. Процессоры в вашем компе поголовно в керамике вовсе не от того что они военные. Кстати контакты ваших процессоров так же покрыты золотом :)

А вот по перегрузочным способностям нынешний пластик давно уже догнал керамику, и на маленьких микросхемах вовсю обогнал. Просто за счет своего веса. Е равно мс квадрат особо не обманешь. Теже мелкие 8 лапные флэшки 25L8005 раздолбать перегрузками крайне затруднительно даже специально. Но в то же время эти флэшки хоть и заявлены для хранения от -55 до +125 работают же от 0 до 70 коммерческие, и -40 +85 индустриальные. Тепловое расширение тоже никто не отменял. Заметьте никакой разницы в кристалле у них нет, разница в типе корпусов и стоимость этой разницы такова, что они предпочитают делать 2 разные микросхемы, чем просто гнать сплошной индустриал.

Вот на картинках мы видим рассыпавшийся в пыль пластик. Я рядом с ними стоящую точно так же керамическую схемку. Визуально абсолютно целую. Может конечно соединения кристалла к ножкам у нее и оторваны в нутрях, но сам корпус целехонек. Это не говорит о том что керамика рулит, это говорит о том, что пластик корпусов дерьмо. В качестве подтверждения смотрим вторую плату. Нагрузки на них были примерно одинаковые. Но никакого рассыпания в пыль с ними не произошло. И это при том что сами микросхемы больше и тяжелее, а значит и перегрузки у них были больше.
При этом как опять таки не странно керамика может выдержать еще больше чем по паспорту. Например известны случаи когда народ сам снимал шляпки и заливал кристалл герметиком ибо иначе отрывались проводки от кристалл к лапкам.

Почему на плате вообще есть отечественная микросхема? Это собственно наши правила для военных устройств. Если есть наше, надо ставить наше (в чем то это и хорошо). Если нашего нет, то после заполнения кучи бумажек можно ставить импортное. Учитывая скорость работы наших заводов, то что нужного как правило нет, будет в следующем году (возможно) и прочие радости военного сервиса, разработчики правдами и неправдами пытаются вставить импортное. У них знаете ли тоже план, финансирование выделено к концу года. Как раз к сроку сдачи изделия. Про финансирование вообще отдельная песня — кто работал может поделится. Особенно весело было в 2000-2010 когда деньги НА изделие приходили через год после сроков его здачи. Причем без учета инфляции за пару лет:)
Собственно удивительно что ее вообще поставили, видать на складе завалялась.
Про разницу в стоимости комплектующих вообще скромно промолчим.

Упс... сорвали по делам — убег.

Это сообщение отредактировал skibushka - 25.12.2015 - 14:47

Ну, это разве что в случае аннигиляции с такой же микрухой, но из антивещества. В данном случае корректнее будет ЭФ равно м*а.
А что касается противостояния керамики и пластика, то помимо механической прочности должны соблюдаться еще сроки безотказной работы в заявленном диапазоне температур, при этом кристалл, подложка, корпус, соединение выводов с корпусом испытывают нехилые механические напряжения, связанные с коэффициентом теплового расширения. Керамика, помимо всего прочего, имеет этот коэффициент, равный с кремнием. Тут про позолоту писали, типа вчерашний день. А норма испытаний "Работа в условии морского тумана" ни о чем не говорит?
Да и сами кристаллы шли либо с отдельной линии, с более высокими технологическими требованиями, либо имела место отбраковка. Что вписывалось в параметры - в военку, что нет - в народное хозяйство.
Неоднократно присутствовал при периодических испытаниях нашего изделия. Один цикл испытаний составлял 196 суток, что равнялось нормальной эксплуатации 10 лет. К примеру - трое суток в камере +35 с влажностью 98%, съем параметров каждые 2 часа, оттуда СРАЗУ, без пауз на трое суток в камеру -40. И таких комбинаций было масса: вибростенд, дождевальная камера, туман, пониженное давление и пр. В любом случае параметры не имели права выйти за нормы ТУ.
Я не знаю, какие сейчас требования к спецтехнике в РФ, но советская техника не зря считалась надежной.

Это сообщение отредактировал ww07 - 25.12.2015 - 17:02

Нунуну... Ну оговорился человек немного, что такого. e = mv^2/2. Так точнее )))

Причем тут кинетическая энергия? Только F=ma и никак иначе. Чем больше масса, тем больше сила, действующая на тело при одинаковом ускорении. Второй закон Ньютона, школьная физика.

Конечно, ты нихера не понял. Ты разницы не понимаешь даже между действительно "высерами" которые тут публиковали и четким инженерным постом от человека в теме здесь.

Ну, как бы, опосредовано - она тож очень даже при чем. Но очень опосредовано.
А ваще - не спорю. Более того, всеми руками и ногами "за": только F=ma и больше никак. Я на эту тему высказывался ранее, однако, тут умников-то дофига - им как-то не очень понравилось.

Это сарказм, стесняюсь спросить? )))

Постил убегая и не доредактировал :)

фраза планировалась как
Е равно мс квадрат особо не обманешь, как и силу ускорения и пр.


Но суть не в том.

На фотках в других топиках регулярно встречались пара отечественных микросхем (керамика, позолота и все дела) с вопросом, а почему не. Да потому не, что флэш на 16 мегабит (не байта) 1636РР2У, отечественный появился только в 2009 (но реально в 2013), до этого было РР4 аж на 4 килобита. И усе собственно. Армовские контроллеры тогда же появились кстати. Т.е. Ни каких отечественных микросхем в данном ящике появится и не могло в принципе. При этом авионика тоже шагнула в перед (и нашего там так же нету нифига) и все старые методы хранения оказались в пролете. Таки и схема и сам ящик появились по принципу «чтоб было», потом глядиш и нормально сделаем.

Кстати о проводах и микросхемах. Появилась «целая» фотка внутренностей черного ящика. И даже репортаж про него (там даже похвастались, что он выстрел из пушки держит). Ну надо же в нем оказывается есть RS485 :) это к вопросу о супер хитрых кодировках и прочих военных новинках. Наш аналог появился в 2009 году. Хм... нет польстил сильно. 1480 это сборка с гальванической развязкой что то похожее это 2011ВВ024 и она 2015 года

Это сообщение отредактировал skibushka - 25.12.2015 - 20:48

АААААААААААА..... Эта хуйня сейчас стоит 2 рубля!.... Я а нее смотрел - нахер не нужна. В самолете - тоже (шучу, при неограниченном бюджете - лишней не будет). ))

P.S. Вот с принципом "шоб было" согласен, а еще принцип - "що осталось" ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 25.12.2015 - 22:48

Извиняюсь канеш я тоже что то четкого инженерного не увидел))))

Замена черных ящиков не входит в программу модернизации. На то он и черный ящик чтобы работать всегда и везде. Пока работает, не меняем.

Да похер на происхождение микросхем и их корпус. ЧЯ спроектирован вопиюще безграмотно. Поэтому и сломался. А подход "чтобы было" при сборке оборудования ВОЕННОГО назначения мне лично не кажется разумным. Я считаю, что в военно-космической отрасли (пресловутые Военно Космические Силы) у нас полный пиздец. Впрочем как и в остальных отраслях. Именно поэтому мы периодически пополняем Тихоокеанскую группировку спутников ГЛОНАСС, именно поэтому амеровские роверы шарятся по Марсу, а наш Фобос-Грунт даже от Земли улететь не смог.

Это сообщение отредактировал timfilimonov - 27.12.2015 - 17:19