Автомат Калашникова: правда и домыслы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
loredan
19.02.2015 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14462
Цитата (kadiko @ 19.02.2015 - 21:54)
Цитата
Вам похуй, в силу вашей некомпетентности. Но международные ГОСТы никто не отменял.

извините ЧТА????? у мира есть госты??? да ладно??

может и есть какая натовская КЛАССИФИКАЦИЯ? и есть наша КЛАССИФИКАЦИЯ? по которой (НАТОвской) даже наш "белый лебедь" очернили. так же и тут, у нас автомат, у них винтовка.

ГОСТы есть у нас. И согласно ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"п.36 под термином "автомат" понимается автоматический карабин.
http://standartgost.ru/g/ГОСТ_28653-90
Но подобные вам будут отрицать даже такие факты, которые развенчивают вбитую догму, ограничиваясь бездумным шпалением оппонента. smile.gif
 
[^]
Vesicapiscis
19.02.2015 - 22:25
0
Статус: Offline


Víðarr

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 93
dlrex - я тебя тоже люблю....
 
[^]
burialrat
19.02.2015 - 22:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Ну по мне 5.45 больше нравился , устойчивей точнее настильнее , сам патрон в коплексе произведение искусства , при пуле весом в 3.8 грамма и меньшей на 20% гильзе по сравнению с .223 имеет почти схожие характеристики по баллистике , хотя конечно проигрывает , а когда в .223 стоят 75 грэйновые пули и твисты 7-8 , селяви.
что 7.62 , что 5.45 в густом подлеске летят куда угодно только не в цель , из плюсов первого запреградное воздействие , у второго точность , вероятность поражения цели на большей дистанции на постоянном прицеле , удержание на линии прицеливания , и дырки от 5.45 интереснее.
В целом по моей ИМХЕ , все самые удачные калибра всеже крутятся около .250 , .243 , или Грендель , энергетика выше , пули тяжелее и устойчивее , скорости близкие к 1000 м.с , ну на 14"16" стволах конечно поменьше , вроде 3.мс на 1 см ствола :).
По терминологии Автомат или автоматическая винтовка , ну это терминология не более того
Да рельсу бронебойной пулей в калибре 7.52\39 пробивает СКС 520 мм ствол , против 415мм АК47 , вот этих Метров в секунду 47 и не хватает , РПК , шьет почти в 100% выстрелов примерно с 30 м
 
[^]
embolsi
19.02.2015 - 22:31
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 1880
Цитата
международные ГОСТы

Что это? Жизнь прожил, не слышал...
 
[^]
dlrex
19.02.2015 - 22:31
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9268
Цитата (Vesicapiscis @ 19.02.2015 - 22:25)
dlrex - я тебя тоже люблю....

хм... неееее.... я пасс... жена заревнует. smile.gif
 
[^]
WhiskIn
19.02.2015 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (Vesicapiscis @ 19.02.2015 - 22:15)
Ещё в 80 годах был такой журнал СТО ВОПРОСОВ. (всё на военную тему). И один ветеран задавал вопрос что в 1945 году во время штурма БЕРЛИНА, видел он чудной автомат в руках убитого ССовца. А в 1947 году, такой же в газете, в которой говорилось что дескать..... принят на вооружение.

Уважаемый, а вы тему прочитали? Или только заголовок? gigi.gif
 
[^]
МетрПихалыч
19.02.2015 - 22:39
0
Статус: Offline


Забодай меня комар

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 649
ПКМ №ЕГ 127 помню до сих пор, весчь!!! еще со старым стволом был (толстый с канавками) moderator.gif
 
[^]
kNOWer
19.02.2015 - 22:42
2
Статус: Offline


Доброта спасёт мир

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 0
Коль скоро ТС пруф не указал, будем думать, что эта тема - его собственный взгляд, основанный на его знаниях истории оружия и его конструкторов.
Но вот что коробит - это безапелляционные резюме ТС в каждом посте, как то:
"Домысел", "Полный домысел", "Частично правда". Свою "правду" ТС преподносит как истину в последней инстанции. Думается, что правильней после каждой инсинуации следовало бы ставить ИМХО. Это что касается изложения материала.
По сабжу. Калашников - легенда. Автомат и его конструктор. Надеюсь с этим ТС не станет спорить. Копаться в истории создания - интересное занятие, но в таком случае тема должна выглядеть как развернутое, объемное исследование со ссылками на источники каждой фразы или изображения. А по факту тема отдает легкомысленностью и иллюстрирована собранными в сети фото.
Подобным образом можно и танк Т-34 "исследовать", который - легенда. ИМХО. kosyak.gif

Это сообщение отредактировал kNOWer - 19.02.2015 - 22:55
 
[^]
DiscA
19.02.2015 - 22:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки.
smile.gif
 
[^]
LexDivina
19.02.2015 - 22:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1553
Если предположить, что сейчас какой-то военный конфликт, что я солдат. Что мы в полях/лесах.
То:
1. Мне нужно было бы максимально надежное оружие. Менее прихотливое к погоде, пыли, ударам. Чтобы я мог его почистить от совсем уж откровенной грязи куском тряпки какой-нибудь, смазки добавить и норм.
2. Максимально облегченный вес патронов, которые придется таскать на себе. Желательно, чтобы были такие же, как у противника. Чтобы всегда можно было пополнить б/к в любой ситуации.
3. Вес и эргономика пушки.
4. Что-то, что облегчает прицеливание. Сидя, лежа, бегом, от бедра, ночью. Приблуды в обязательном порядке должны быть.
5. Чтобы до 250-350 метров ствол бил довольно точно короткими очередями или одиночными выстрелами.
6. В автоматическом режиме хочу дикую плотность огня.
Ну вот как-то так.
А спецназ это спецназ. Им можно и с бластерами.
 
[^]
dlrex
19.02.2015 - 22:47
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9268
Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:43)
Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки.
smile.gif

Выше уже заметили про длину ствола. Чем ствол длиннее - тем начальная скорость выше. Отрежь ствол у винтовки - далеко пуля не улетит.

Это сообщение отредактировал dlrex - 19.02.2015 - 22:48
 
[^]
спецназ34
19.02.2015 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:43)
Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки.
smile.gif

вы ошибаетесь, еще очень важную роль играет длинна ствола. ну и количество нарезов
 
[^]
Zlosnik
19.02.2015 - 22:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 40
К примеру в Афганистане предпочтение отдавали АКМС, 7,62. Рассказывали что он действительно останавливал обдубашеных "духов" , 5.45 прошивал и не сразу останавливал противника. Да и в горах 5,45 ведет себя не предсказуемо.
 
[^]
DiscA
19.02.2015 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (спецназ34 @ 19.02.2015 - 23:49)
Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:43)
Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки.
smile.gif

вы ошибаетесь, еще очень важную роль играет длинна ствола. ну и количество нарезов

При прочих равных - да.
Тощим зарядом не получится,, хоть 2 метра ставь.
 
[^]
Vetalar
19.02.2015 - 22:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
международные ГОСТы

ГОсударственный СТандарт не может быть международным. он может соответствовать какому либо принятому международному стандарту, но не более того
 
[^]
WhiskIn
19.02.2015 - 22:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (loredan @ 19.02.2015 - 22:25)
Цитата (kadiko @ 19.02.2015 - 21:54)
Цитата
Вам похуй, в силу вашей некомпетентности. Но международные ГОСТы никто не отменял.

извините ЧТА????? у мира есть госты??? да ладно??

может и есть какая натовская КЛАССИФИКАЦИЯ? и есть наша КЛАССИФИКАЦИЯ? по которой (НАТОвской) даже наш "белый лебедь" очернили. так же и тут, у нас автомат, у них винтовка.

ГОСТы есть у нас. И согласно ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"п.36 под термином "автомат" понимается автоматический карабин.
http://standartgost.ru/g/ГОСТ_28653-90
Но подобные вам будут отрицать даже такие факты, которые развенчивают вбитую догму, ограничиваясь бездумным шпалением оппонента. smile.gif

Так термин-то "автомат". Это определение - "автоматический карабин". Вот скан страницы: "Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения..."
Так что как ни крути, автомат это оружие называется.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 19.02.2015 - 22:57

Автомат Калашникова: правда и домыслы.
 
[^]
спецназ34
19.02.2015 - 22:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Zlosnik @ 19.02.2015 - 22:50)
К примеру в Афганистане предпочтение отдавали АКМС, 7,62. Рассказывали что он действительно останавливал обдубашеных "духов" , 5.45 прошивал и не сразу останавливал противника. Да и в горах 5,45 ведет себя не предсказуемо.

лажа! 7,62 прошивает намного чаще, 5,45 редко пробивает на вылет, обычно он уходит в сторону по более мягким тканям. ну и бк 7,62 намного тяжелее чем бк 5,45 так, что в горах таскать легче 5,45. кучность боя 5,45 при стрельбе короткими очередями намного выше
 
[^]
4u4elko
19.02.2015 - 22:55
-2
Статус: Offline


Котовод и Котовед

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 121
Трёхлинейка наше всё :)
 
[^]
Zlosnik
19.02.2015 - 22:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 40
Цитата (burialrat @ 19.02.2015 - 22:30)
твисты 7-8

Наверное мало кто знает что такое "твист" в баллистике)))
 
[^]
спецназ34
19.02.2015 - 22:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:52)
Цитата (спецназ34 @ 19.02.2015 - 23:49)
Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:43)
Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки.
smile.gif

вы ошибаетесь, еще очень важную роль играет длинна ствола. ну и количество нарезов

При прочих равных - да.
Тощим зарядом не получится,, хоть 2 метра ставь.

так получается пробивает не патрон и не ствол а комплекс - патрон и ствол)))
 
[^]
WhiskIn
19.02.2015 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
И вот еще один лист. С терминами и определениями.

Автомат Калашникова: правда и домыслы.
 
[^]
burialrat
19.02.2015 - 22:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (LexDivina @ 19.02.2015 - 22:46)
Если предположить, что сейчас какой-то военный конфликт, что я солдат. Что мы в полях/лесах.
То:
1. Мне нужно было бы максимально надежное оружие. Менее прихотливое к погоде, пыли, ударам. Чтобы я мог его почистить от совсем уж откровенной грязи куском тряпки какой-нибудь, смазки добавить и норм.
2. Максимально облегченный вес патронов, которые придется таскать на себе. Желательно, чтобы были такие же, как у противника. Чтобы всегда можно было пополнить б/к в любой ситуации.
3. Вес и эргономика пушки.
4. Что-то, что облегчает прицеливание. Сидя, лежа, бегом, от бедра, ночью. Приблуды в обязательном порядке должны быть.
5. Чтобы до 250-350 метров ствол бил довольно точно короткими очередями или одиночными выстрелами.
6. В автоматическом режиме хочу дикую плотность огня.
Ну вот как-то так.
А спецназ это спецназ. Им можно и с бластерами.

Ты сейчас описал винтовку АР 15 , в 3-4 реинкорнации и ее клоны типа G 36 или всеми вожделенный AUG, но точно не АК и его клоны
 
[^]
Sfash
19.02.2015 - 22:59
-1
Статус: Offline


Дежурный трюизд-болтолог

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1805
Цитата (хаупман @ 19.02.2015 - 21:08)
15. В 1959г. был создан укороченный автомат АКМСУ для ВДВ. Из-за короткого ствола и большой отдачи он был неэффективен, получил прозвище "мухобойка", и широко не применялся.
99% вымысел. В советской системе вооружения хрущёвского времени такому оружию просто не было места. Никаких документов, подтверждающих эту версию, не существует. Намного более правдоподобна версия, озвученная С.Монетчиковым: АКМСУ был создан во второй половине 70х в качестве конструкторского произвола МТК в рамках конкурса "Модерн" — как модификация АКС-74У под 7,62-мм патрон. Широко известный автомат американского коллекционера (и единственный АКМСУ, претендующий на достоверность), с большой вероятностью является подделкой. Кроме того, на нём имеются клейма "1977".
Фото13

Товарищ моего отца с таким служил и я лично видел запись в его военном билете.
К сожалению, цифровой техники тогда в ходу не было, и я не думал, что это будет такой благодатной почвой для споров, поэтому фото нет. Равно как и контактов с тем человеком

Однако, это не единственное упоминание о данном образце. Если покопаться в закромах ганзы, там так же можно найти людей, которые видели этот автомат в войсках в свою бытность. Был он, несомненно. Но в тираж не пошел
 
[^]
Waltp38
19.02.2015 - 23:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 658
Так обидно... В 2000х был в Ижевске, в музее Михаила Тимофеевича. В здании у него был свой кабинет. Охрана сказала, что он спокойно общается с посетителями и можно зайти. Но в это время прехала делегация Венесуэлы, получать согласие на проиводство АК. И я не попал к нему на прием... (( Жалею очень.Хотел автограф и фото... А музей шикарный!
 
[^]
alex252306
19.02.2015 - 23:02
3
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
WhiskIn, спасибо за документ.
следуя этому ГОСТу, более чем глупо выглядит ранее данная кем-то рекомендация на первых страницах, указывать экспертам-криминалистам на их глупость и некомпетентность в своих экспертных заключениях.
особенно руководствуясь ссылью на украинский сайт

Это сообщение отредактировал alex252306 - 19.02.2015 - 23:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79429
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх