Станцию "Мир" можно было сохранить, спустив её на Землю с помощью "Бурана"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tigora2010
10.12.2013 - 12:46
0
Статус: Offline


ПТН ПНХ

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 653
Цитата
Всего было построено пять летных экземпляров корабля "Буран".

Корабль 1.01 "Буран" - совершил единственный полет. Хранился в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре. В мае 2002 года уничтожен при обрушении крыши.

Корабль 1.02 - должен был совершить второй полет и стыковаться с орбитальной станцией "Мир". Сейчас экспонат музея космодрома Байконур.

Корабль 2.01 - был готов на 30 - 50 %. Находился на Тушинском машзаводе, потом - на причале Химкинского водохранилища. В 2011 году перевезен для реставрации в ЛИИ г. Жуковский.

Корабль 2.02 - был готов на 10 - 20 %. Разобран на стапелях завода.

Корабль 2.03 - задел уничтожен и вывезен на свалку.

А как же это?


Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 12:34)
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 13:32)

Он в общем то прав. ты тоже не особо разбираешься, хотя критическая позиция приветствуется.

Я то чо? Я ничо. Только вот просто так сказать, что станция Мир поместится в Буран... Размеры и того и того приведи. Не ради срача, но истины ради cool.gif

По сути станция сотояла из 4х типов модулей

1) Центральный, основан на конструкции станций салют 1-7 но с боковыми стыковочными аппаратами. размеры 4 (диаметр ) на 13 м
2) Модуль телескоп Квант 1 - самый маленький, 4,35 (диаметр) на 5,3 м
3) Модули кристалл, квант-2, спектр и природа. Основаны на военной разведывательной станции Алмаз. Одинаковые кроме исследовательского оборудования. Серия алмазов кроме одного запущенного просто была переделана под нужды мирной науки)) Размеры 4,35 на 9 метров. Квант 1 - тоже на основе алмаза, но сильн оукорочен)
4( дополнительный стыковочно-складской модуль, невтономный. Выведен ШАТЛОМ, американским и пристыкован манипулятором. К вопросу о разборке. кстати кристалл тоже имеет манипулятор (имел точнее) 3 на 4,7 м

И конечно потребуется демонтаж многих внешних конструкций (вручную космонавтами, много часов в открытом космосе ради музея) - солнечных батарей, антенн. Всяких проводов проложенных снаружи между модулями зная что расстыковывать их уже не будут

Теперь про грузовой отсек бурана

Размеры грузового отсека (длинах ширина), 18,3 х 4,6 м.

Любые модули влезают со свистом, некотороые можно даже вдвоем.




Но к вопросу об адекватности этих идей ( Просрали полимеры!!!! ))))) это т музейный экспонат был бы скорее всего настолько дорог, что мы бы похерили и МКС и всю остальную космонавтику сейчас. Музейный экспонат того стоит?

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.12.2013 - 12:53
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 12:52
2
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Со свистом - пускай так... Но разобрать и спустить на Землю - задача крайне нетривиальная... Мне кажется, это тот случай, когда легче построить, чем разобрать
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:53
0
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:45)
приходи в мой спортзал, я тебе дам боксерские перчатки

Перчатки у меня свои есть. А ты, видимо, из тех "боксёров", которые любят на людей выёбываться, ощущая своё физическое превосходство.
 
[^]
frederik11
10.12.2013 - 12:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 548
Все-таки всем известная посадка Бурана произошла не из-за нашей сверхтехнологичной радиоэлектронной отрасли, а скорее, вопреки ее довольно сильной отсталости от остального мира. И именно поэтому не зря Буран был занесен в Книгу Гиннеса - взять и буквально на "лампах"(образно говоря) взять и сделать то, что неудавалось клятой пендосне. Целесообразно ли было продолжать работу над ним? Скорее нет, чем да, к сожалению. Нам бы еще одного Королева, да в СССР, тогда может быть и создали бы необременительный способ выведения груза на орбиту, и это было бы действительно революцией. А пока сидим на жопе ровно и летаем на химии.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 12:52)
Со свистом - пускай так... Но разобрать и спустить на Землю - задача крайне нетривиальная... Мне кажется, это тот случай, когда легче построить, чем разобрать

А я и написал. Предложение идиотское.
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:55
-2
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 13:49)
это т музейный экспонат был бы скорее всего настолько дорог, что мы бы похерили и МКС и всю остальную космонавтику сейчас

Есть данные по доле российского бабла в МКС?
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 12:56
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:53)
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:45)
приходи в мой спортзал, я тебе дам боксерские перчатки

Перчатки у меня свои есть. А ты, видимо, из тех "боксёров", которые любят на людей выёбываться, ощущая своё физическое превосходство.

Ты дурак? Я уже давно закончил. Иди с другим срись, ты мне не интересен
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (frederik11 @ 10.12.2013 - 12:53)
Все-таки всем известная посадка Бурана произошла не из-за нашей сверхтехнологичной радиоэлектронной отрасли, а скорее, вопреки ее довольно сильной отсталости от остального мира. И именно поэтому не зря Буран был занесен в Книгу Гиннеса - взять и буквально на "лампах"(образно говоря) взять и сделать то, что неудавалось клятой пендосне. Целесообразно ли было продолжать работу над ним? Скорее нет, чем да, к сожалению. Нам бы еще одного Королева, да в СССР, тогда может быть и создали бы необременительный способ выведения груза на орбиту, и это было бы действительно революцией. А пока сидим на жопе ровно и летаем на химии.

Именно. я совсем не понимаю почему это в то же время не удалось сша. Думаю они были вполне в состоянии, дядюшка гейтс помог бы. Главное чтобы не завис.


Вы вообще то имейте ввиду, бурановская электроника собиралась из зарубежных и скопированных микросхем. Т.е. у американцев все тоже было.

Я полагаю дело в возрасте шатла, он же старше. а лет за 15 до посадки бурана это все таки было еще не возможно и шаттл сажали пилоты. А потом американцы забили на разработку нового автопилота - зачем, и так успешно сажают.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:55)
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 13:49)
это т музейный экспонат был бы скорее всего настолько дорог, что мы бы похерили и МКС и всю остальную космонавтику сейчас

Есть данные по доле российского бабла в МКС?

Точных нет, но мало. больше чем на половину наш сегмент в долг у других участников. Но если бы все еще бураном сщ спасением старого Мира занимались. А хотя о чем разговор? Нужных для этого денег даже близко не было. А самое главное подготовка к возвращению (возродить программу бурана как минимум) - заняла бы лет 10. Станция сама бы за это время упала. Да и в чем проблема. Красивая почетная смерть, как боевого корабля.
 
[^]
Piaguet
10.12.2013 - 13:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 821
Цитата (HeresDeorum @ 10.12.2013 - 15:00)
все это интересно, но я слышал что топись Мир решили потому что там какая то плесень непонятная образовалась, и проходя через плотные слои атмосферы должна была выгореть....
а так то врядли мы узнаем правда что как и почему

есть даже фото этой плесени.
только она образовалась не на мире.
cool.gif


Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:39)
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 13:34)
это стоит настолько сумасшедших денег что не лезет ни в какие ворота

Ну слушай, ну ведь вся программа пилотируемой космонавтики, по сути, "выросла" из военной программы баллистических ракет. И, по сути, по сравнению с ядерным щитом все пилотируемые запуски были "нах не нужны" и "стоили немеряно бабла".

Но можно ли всерьёз говорить, что они были не нужны? Есть ведь нематериальная составляющая в том, что мы были первыми в космосе, мы построили первую пилотируемую орбитальную станцию, мы смогли (бы) спустить её на Землю в дистанционно-полуавтоматическом режиме и оставить для потомков.

Они были нах не нужны но дали стимул развития технике. Возрождение устаревшего бурана за баснословные деньги ради спасения старой станции за столь же баснословные - не имеет такого смысла. Эти деньги нужно тратить на исследования а не копание в могилах.

В каком еще дистанционно пилотируемом режиме? Все должно было быть пилотируемым, люди должны были бы работать на станции. Эти несколько полетов все равно стоили бы диких денег. У нас бы еще и упало что нибудь...
И эта абсолютно не первая станция в космосе. Первая крупная разве. Раньше был Салют и Скайлэб. И даже не первая модульная - Салют 7 был экспромтом состыкован с указаной мной военной станцией Алмаз 1 ( от этой серии отказались и 1 запущенная станция была никому не нужна. ) - сборка Салют 7 - Алмаз 1 работала еще несколько лет после вывода первого блока мира, просто она не так известна.

Добавлено в 13:05
Цитата (Piaguet @ 10.12.2013 - 13:01)
Цитата (HeresDeorum @ 10.12.2013 - 15:00)
все это интересно, но я слышал что топись Мир решили потому что там какая то плесень непонятная образовалась, и проходя через плотные слои атмосферы должна была выгореть....
а так то врядли мы узнаем правда что как и почему

есть даже фото этой плесени.
только она образовалась не на мире.
cool.gif

на мире. на мире. но не том мире, не в космосе)

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.12.2013 - 13:10
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 13:06
-1
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:05)
Они были нах не нужны

Дальше нет смысла продолжать.

Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:05)
но дали стимул развития технике

Они не для этого задумывались и делались.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:06)
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:05)
Они были нах не нужны

Дальше нет смысла продолжать.

Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:05)
но дали стимул развития технике

Они не для этого задумывались и делались.

Правильно, это побочный эффект. Военные запросы часто развивают науку.
А вот спуск мира никакой пользы бы не принес, кроме как исторической.

И кстати, "нах не нужны"- цитата из ваших слов, так что не передергивайте)))

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.12.2013 - 13:26
 
[^]
Roman48
10.12.2013 - 13:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 231
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:23)
По ходу норот слабо себе представляет, что такое разборка станции в космосе. Да она золотая будет. И не факт, что в Буран поместится, даже по модульно

Уважаемый, не нОрОТ, а нАроД!!!! Или Вы что-то еще имели в виду????
Вы наверное себе отчетливо представляете, что такое разборка станции в космосе????
Поместилась бы или нет, это уже задача конструкторов...
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Roman48 @ 10.12.2013 - 13:13)
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:23)
По ходу норот слабо себе представляет, что такое разборка станции в космосе. Да она золотая будет. И не факт, что в Буран поместится, даже по модульно

Уважаемый, не нОрОТ, а нАроД!!!! Или Вы что-то еще имели в виду????
Вы наверное себе отчетливо представляете, что такое разборка станции в космосе????
Поместилась бы или нет, это уже задача конструкторов...

Поместилась бы, см выше. Но эта операция дороже чем постройка новой.
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 13:17
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Цитата (Roman48 @ 10.12.2013 - 14:13)
Уважаемый, не нОрОТ, а нАроД!!!! Или Вы что-то еще имели в виду????

faceoff.gif
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:18)
Цитата (Arzach @ 10.12.2013 - 12:58)
Да, не спорю, крутая машинка, но она разрабатывалась для военных целей

Да в "совке" уаще усё делалось для военных целей, даже дети. Хорошо, что теперь у нас демократия, да?

Редкий пример конверсии в СССР. Центральный модуль изначально имел невоенное назначение, как и его собратья - салюты 1 2 3 4 5 6 7 .(это к вопросу от том сколько у нас было орбитальных станций. Мир изначально - салют 8)
А вот переферийные модули переделаны из недоделанных станций (одиночных, немодульных) военного назначения - для разведки - типа Алмаз. Их программа закрылась из-за появления более дешевых непилоторуемых спутников шпионов.

На самом деле алмазы тоже не предполагалось постоянно пилотировать, аппартура работала автономно, но сначал считалось что нужна возможность посещения людьми на случай ломающейся аппаратуры или ее модернизации. Но высчитали что легче новый маленький спутник на замену вывести.
 
[^]
bender376
10.12.2013 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 11501
Цитата (ElGringo @ 10.12.2013 - 13:12)
Цитата
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина


На МАКСе был Атмосферный самолёт-аналог «БТС-002 ОК-ГЛИ» Самолёт-аналог с обычными реактивными двигателями. Построили для лётных испытаний.

А Буран красив - это да.

Вы про какой МАКС говорите? Я про 1999 год, если что. Плитка на концах крыльев была как обгрызена. Да и я, честно сознаюсь, хотел себе плитку оторвать wub.gif На память wub.gif Реально оплавившиеся была, а кое где и не было совсем. То ли изначально так было, либо кто то отковырял.

Это сообщение отредактировал bender376 - 10.12.2013 - 13:25
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (bender376 @ 10.12.2013 - 13:23)
Цитата (ElGringo @ 10.12.2013 - 13:12)
Цитата
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина


На МАКСе был Атмосферный самолёт-аналог «БТС-002 ОК-ГЛИ» Самолёт-аналог с обычными реактивными двигателями. Построили для лётных испытаний.

А Буран красив - это да.

Вы про какой МАКС говорите? Я про 1999 год, если что.

Если что, именно он в 1999 и был на максе. А настоящие бураны там не бывали вообще.
Обгрызеная обгоревшая плитка - это наземные испытания. Поджаривали для проверки.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.12.2013 - 13:27
 
[^]
bender376
10.12.2013 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 11501
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:25)
Цитата (bender376 @ 10.12.2013 - 13:23)
Цитата (ElGringo @ 10.12.2013 - 13:12)
Цитата
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина


На МАКСе был Атмосферный самолёт-аналог «БТС-002 ОК-ГЛИ» Самолёт-аналог с обычными реактивными двигателями. Построили для лётных испытаний.

А Буран красив - это да.

Вы про какой МАКС говорите? Я про 1999 год, если что.

Если что, именно он в 1999 и был на максе. А настоящие бураны там не бывали вообще.
Обгрызеная обгоревшая плитка - это наземные испытания. Поджаривали для проверки.

Очень и очень даже возможно.
Но еще больше потрясла Мрия - это неописуемая громадина. Что внутри, что снаружи wub.gif Умели ж строить, эх.
А МИР так или иначе пришось утопить. Там одна усталость металла чкго стоит - постоянно облучении ИИ от Солнца крайне плохо влияют на конструкционные материалы. А также разрушаются полупроводники во всех электронных приборах. По сути чтобы она продолжить ее эксплуатацию - надо было бы заменить ВСЁ. Абсолютно. Что обошлось бы дороже постройки новой, как ни странно. Почему? А демнтаж старого оборудования? О-о-о, тут не все так просто.
Так что лучшим выходом было утопить, увы.
 
[^]
Alexeykov
10.12.2013 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 7648
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Как собрали, так и разобрали бы.


А вот и хрен. Без воздушной прослойки металл прикипает в местах соприкосновения через некоторое время на молекулярном уровне, и получается соединение похлеще сварки.

Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Конешно лучше сникерс купить и айфон в кредит, чем станцию Мир на Землю спускать - это любому креативному понятно.

И зачем ее надо спускать вниз, если на земле итак имеется точная копия станции Мир в натуральную величину которая использовалась в свое время как тренировочный стенд?
Вот смысл?

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 10.12.2013 - 13:45
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Виноват, периферифные модули Мира были сделаны не на основе Алмаза. Алмаз как раз по конструкции близок основному модулю Мир и Салютов, но стыковочные узлы с одной стороны заменялись развед оборудованием. И Салютов на орбиты вышло 3.

Переферийные модули Мира и единственный доп модуль Салют-7 - это корпуса от тяжелого транспортного корабля снабжения, ТКС. Он планировался для обслуживания Тех самых станций Салют. При этом он был подготовлен к долговременному полету, предполагалось что он может быть пристыкован к основному блоку Салюта или Алмаза - и долго лететь в паре снабжая его топливом.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Alexeykov @ 10.12.2013 - 13:40)
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Как собрали, так и разобрали бы.


А вот и хрен. Без воздушной прослойки металл прикипает в местах соприкосновения через некоторое время на молекулярном уровне, и получается соединение похлеще сварки.

Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Конешно лучше сникерс купить и айфон в кредит, чем станцию Мир на Землю спускать - это любому креативному понятно.

И зачем ее надо спускать вниз, если на земле итак имеется точная копия станции Мир в натуральную величину которая использовалась в свое время как тренировочный стенд?
Вот смысл?

Ну смысл - типа сохранить для истории реально летающую станцию.

Но мир - конечно первый действительно масштабный и удачный проект ОС, но не первая ОС в мире.

Вот Салют-1 бы сохранить... Его и спустить проще было бы (1 модуль)
Или скайлэб. Американцы кстати скайлэб вывели на шаттле и собирались вернуть на землю, но она погибла из-за аварии.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.12.2013 - 13:59
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Alexeykov @ 10.12.2013 - 13:40)
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Как собрали, так и разобрали бы.


А вот и хрен. Без воздушной прослойки металл прикипает в местах соприкосновения через некоторое время на молекулярном уровне, и получается соединение похлеще сварки.

Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 13:21)
Конешно лучше сникерс купить и айфон в кредит, чем станцию Мир на Землю спускать - это любому креативному понятно.

И зачем ее надо спускать вниз, если на земле итак имеется точная копия станции Мир в натуральную величину которая использовалась в свое время как тренировочный стенд?
Вот смысл?

Есть такой риск. Но когда планирвоали полет шаттла (ему мешали пристыковаться модули) - думали его манипулятором отстыковать один модуль временно - самый первый выведенный Квант-1 , т.е. дольше всего находившийся состыкованным. Так что видимо считали что отстыкуется. Но в итоге приспособили крупный переходник - удлиннитель, в итоге оставшийся на станции как стыковочно-складской отсек.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26149
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх