Станцию "Мир" можно было сохранить, спустив её на Землю с помощью "Бурана"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StAndrew
10.12.2013 - 11:44
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
135
Уроки "Бурана"

Полетит ли когда-нибудь российский космический челнок

205 минут полета корабля "Буран" стали оглушительной сенсацией. И главное - посадка. Впервые в мире советский шаттл приземлился в автоматическом режиме. Американские челноки этому так и не научились: садились только в ручном.

Почему триумфальный старт оказался единственным? Что потеряла страна? И есть ли надежда, что российский челнок все-таки полетит к звездам? Об этом накануне 25-летия полета "Бурана" корреспондент "РГ" беседует с одним из его создателей, в прошлом - начальником отдела НПО "Энергия", а ныне - профессором МАИ, доктором технических наук Валерием Бурдаковым.

Валерий Павлович, говорят, что космический корабль "Буран" стал самой сложной машиной, когда-либо созданной человечеством.

Валерий Бурдаков: Безусловно. До него лидером был американский "Спейс Шаттл".

Правда, что "Буран" мог бы подлетать к спутнику в космосе, захватить его манипулятором и отправить к себе в "чрево"?

Валерий Бурдаков: Да, как и американский "Спейс Шаттл". Но возможности "Бурана" были значительно шире: и по массе доставляемых на Землю грузов (20-30 тонн вместо 14,5), и по диапазонам их центровок. Мы могли бы станцию "Мир" спустить с орбиты и превратить в музейный экспонат!

Американцы испугались?

Валерий Бурдаков: Вахтанг Вачнадзе, одно время руководивший НПО "Энергия", рассказывал: по программе СОИ США хотели отправить в космос 460 военных аппаратов, на первом этапе - около 30. Узнав про успешный полет "Бурана", они отказались от этой затеи.

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 11:45
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
"Буран" стал нашим ответом американцам. Почему они были убеждены, что мы не сможем создать ничего подобного шаттлу?

Валерий Бурдаков: Да, американцы всерьез делали подобные заявления. Дело в том, что в середине 1970-х годов наше отставание от США оценивалось в 15 лет. У нас не хватало опыта работы с большими массами жидкого водорода, не было многоразовых жидкостных ракетных двигателей, крылатых космических аппаратов. Не говоря уж об отсутствии такого аналога, как Х-15 в США, а также самолетов класса "Боинг-747".

И тем не менее "Буран" оказался буквально напичкан, как сегодня говорят, инновациями?

Валерий Бурдаков: Совершенно верно. Беспилотная посадка, отсутствие токсичного топлива, горизонтальные летные испытания, авиатранспортировка баков ракеты на спине специально созданного самолета... Все было супер.

Многие помнят потрясающее фото: космический корабль "оседлал" самолет "Мрия". Крылатый гигант родился именно под "Буран"?

Валерий Бурдаков: И не только "Мрия". Ведь огромные 8-метровые в диаметре баки ракеты "Энергия" надо было доставлять на Байконур. Как? Рассматривали несколько вариантов, и даже такой: прорыть канал от Волги до Байконура! Но все они тянули на 10 миллиардов рублей, или 17 миллиардов долларов. Что делать? Денег таких нет. Нет и времени на такое строительство - более 10 лет.

Наш отдел подготовил отчет: транспортировка должна быть по воздуху, т.е. самолетами. Что тут началось!.. Меня обвинили в фантазерстве. Но и самолет Мясищева 3М-Т (названный впоследствии его именем ВМ-Т), и самолет "Руслан", и самолет "Мрия", на которые мы вдвоем с представителем ВВС составляли техзадания, взлетели.

А почему даже среди конструкторов оказалось так много противников "Бурана"? Феоктистов прямо говорил: многоразовость - это очередной блеф, а академик Мишин даже называл "Буран" не иначе как "Бурьяном".

Валерий Бурдаков: Их незаслуженно обидели, отстранив от многоразовой тематики.

Кто первым задумался над проектом орбитального корабля самолетной схемы и самолетных возможностей посадки на взлетно-посадочную полосу?

Валерий Бурдаков: Королев! Вот что я слышал от самого Сергея Павловича. В 1929 году ему 23 года, и он уже известный планерист-паритель. Королев вынашивал идею: поднять планер на 6 км, а потом, с герметичной кабиной, в стратосферу. Он решил поехать в Калугу к Циолковскому, чтобы подписать письмо о целесообразности такого высотного полета.

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 11:46
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Циолковский подписал?

Валерий Бурдаков: Нет. Он раскритиковал идею. Сказал, что без жидкостного ракетного двигателя планер на большой высоте будет неуправляем и, разогнавшись при падении, сломается. Подарил книжечку "Космические ракетные поезда" и посоветовал подумать о применении ЖРД для полетов не в стратосферу, а еще выше, в "эфирное пространство".

Интересно, как отреагировал Королев?

Валерий Бурдаков: Он не скрывал досады. И даже отказался от автографа! Хотя книжечку прочитал. Друг Королева, авиаконструктор Олег Антонов рассказывал мне, как на планерных слетах в Коктебеле после 1929 года многие шептались: а не пошатнулся ли в уме их Серега? Мол, летает на планере-бесхвостке и говорит, что он лучше всех подходит для установки на нем ЖРД. Подбил летчика Анохина специально сломать планер в воздухе во время "испытания на флаттер"...

Королев и сам спроектировал какой-то сверхпрочный планер?

Валерий Бурдаков: Да, "Красная звезда". Летчик Степанченок впервые в мире на этом планере сделал несколько "мертвых петель". И планер не сломался! Любопытный факт. Когда первая пятерка космонавтов поступила в академию Жуковского, им решили предложить темы диплома по кораблю "Восток". Но Королев категорически возразил: "Только орбитальный корабль самолетной схемы! Это наше будущее! Пусть на примере маленького космического кораблика с крыльями поймут, что к чему".

А что за казус случился тогда с Германом Титовым?

Валерий Бурдаков: Тот по наивности посчитал, что действительно все понял, и попросил Королева принять его. "Мы, - говорит, - летаем на плохих кораблях. Большие перегрузки, при спуске как на булыжной мостовой трясет. Нужен корабль самолетной схемы, и мы его уже спроектировали!". Королев улыбнулся: "А инженерный диплом ты уже получил?". "Нет еще" - ответил Герман. "Вот когда получишь, тогда и приходи - поговорим на равных".

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 11:46
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Когда вы начали заниматься "Бураном"?

Валерий Бурдаков: Еще в 1962 году, при поддержке Сергея Павловича, я получил свое первое авторское свидетельство на многоразовый космический носитель. Когда поднялась шумиха вокруг американского шаттла, вопрос о том, надо или не надо делать такой же у нас, еще не был решен. Однако так называемая "служба N 16" в НПО "Энергия" под руководством Игоря Садовского в 1974 году была сформирована. Проектных отделов в ней было два - мой по самолетным делам и Ефрема Дубинского - по носителю.

Мы занимались переводами, научным анализом, редактированием и изданием "букварей" по шаттлу. И сами, без лишнего шума, разрабатывали свой вариант корабля и носителя для него.

Но ведь Глушко, который после снятия Мишина возглавил "Энергию", тоже не поддерживал многоразовую тематику?

Валерий Бурдаков: Он всюду твердил, что заниматься челноком не будет. Поэтому, когда Глушко однажды вызвали в ЦК к Устинову, сам не поехал. Отправил меня. Там обрушился шквал вопросов: зачем нужна многоразовая космическая система, какой она может быть, и т.д. После этого визита я подписал у Глушко Техническую справку - основные положения по теме "Буран". Устинов в кратчайший срок подготовил решение, которое утвердил Брежнев. Но понадобились еще десятки совещаний с руганью и обвинениями в некомпетентности, пока не выработали единое мнение.

А какую позицию занимал ваш основной авиационный смежник - главный конструктор НПО "Молния" Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский?

Валерий Бурдаков: В отличие от авиационного министра Дементьева, Лозино-Лозинский всегда был на нашей стороне, хоть вначале и предлагал свои варианты. Мудрый был человек. Вот, например, как он положил конец разговорам о невозможности беспилотной посадки. Он сказал управленцам, что больше к ним обращаться не станет, а попросит сделать систему автоматической посадки... пионеров с Тушинского аэродрома, поскольку неоднократно наблюдал, с какой точностью приземляются их радиоуправляемые модели. И инцидент был исчерпан к неудовольствию его начальства.

Космонавты тоже были недовольны. Думали, что верх возьмет позиция Дементьева. Письмо в ЦК написали: им автоматическая посадка не нужна, они хотят сами управлять "Бураном".

Говорят, что свое имя "Буран" получил перед самым стартом?

Валерий Бурдаков: Да. Глушко предлагал назвать корабль "Энергией", Лозино-Лозинский - "Молнией". Появился консенсус - "Байкал". А "Буран" предложил генерал Керимов. Надпись еле-еле отскребли уже перед стартом и нанесли новую.

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 11:47
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Точность приземления "Бурана" сразила всех наповал...

Валерий Бурдаков: Когда корабль уже показался из-за облаков, один из начальников, как в бреду, повторял: "Щас разобьется, щас разобьется!". Правда, он употреблял другое слово. Все ахнули, когда "Буран" стал разворачиваться поперек ВПП. А на самом деле этот маневр был заложен в программу. Но тот начальник этого нюанса, по-видимому, не знал или позабыл. Корабль вышел точно на полосу. Боковое отклонение от осевой линии - всего 3 метра! Это высочайшая точность. 205 минут полета "Бурана", как и все полеты самолетов со сверхгабаритными грузами, прошли без единого замечания к проектантам.

Что вы почувствовали после такого триумфа?

Валерий Бурдаков: Это словами не передать. Но впереди нас ждала другая "сенсация": успешный инновационный проект закрыли. 15 миллиардов рублей - оказались потраченными зря.

Будет ли когда-нибудь использован научный и технический задел "Бурана"?

Валерий Бурдаков: "Буран", как и шаттл, применять было нерентабельно из-за дорогой и неуклюжей системы выведения. Но уникальные технические решения могут быть развиты в "Буране-М". Новый, модифицированный с учетом последних достижений, корабль может стать очень быстрым, надежным и удобным средством для межконтинентальной авиакосмической перевозки грузов, просто пассажиров и туристов. Но для этого надо создать многоразовый одноступенчатый всеазимутальный экологичный носитель МОВЭН. Он придет на смену ракете "Союз". Причем для него не нужно будет такого громоздкого старта, поэтому он сможет запускаться и с космодрома "Восточный".

Заделы по "Бурану" не пропали. Автоматическая самолетная посадка дала жизнь истребителям пятого поколения и многочисленным беспилотникам. Просто мы, как это было и с искусственным спутником Земли, оказались первыми.

У Королева вы работали в 3-м отделе, определяющем перспективы развития космонавтики. Какая перспектива у космонавтики нынешней?

Валерий Бурдаков: На смену углеводородной грядет эра атомной и солнечной энергетики, немыслимой без широкого использования самых разных космических средств. Для создания космических солнечных электростанций, подающих энергию земным потребителям, потребуются носители на полезный груз в 250 тонн. Они будут созданы на базе МОВЭН. А если говорить о космонавтике в целом, то она будет обеспечивать все потребности человечества, а не только информационную, как сейчас.

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 11:47
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Кстати

Всего было построено пять летных экземпляров корабля "Буран".

Корабль 1.01 "Буран" - совершил единственный полет. Хранился в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре. В мае 2002 года уничтожен при обрушении крыши.

Корабль 1.02 - должен был совершить второй полет и стыковаться с орбитальной станцией "Мир". Сейчас экспонат музея космодрома Байконур.

Корабль 2.01 - был готов на 30 - 50 %. Находился на Тушинском машзаводе, потом - на причале Химкинского водохранилища. В 2011 году перевезен для реставрации в ЛИИ г. Жуковский.

Корабль 2.02 - был готов на 10 - 20 %. Разобран на стапелях завода.

Корабль 2.03 - задел уничтожен и вывезен на свалку.

Всё - отсюда, всем спасибо за чтение!

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
bender376
10.12.2013 - 11:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 11479
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина wub.gif
Но бля, в таком запущенном состоянии faceoff.gif
На последнем его вообще утащили на задворки. Обещали восстановить. Посмотрим moderator.gif

Это сообщение отредактировал bender376 - 10.12.2013 - 11:50
 
[^]
Bob1972
10.12.2013 - 11:55
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 1295
Просто кое-кому наш Буран поперек горла встал, и все дела.
 
[^]
evgdf
10.12.2013 - 11:57
55
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 89
Станцию "Мир" можно было сохранить...
СССР можно было сохранить...
Российскую Империю можно было сохранить...
...можно было сохранить...
...можно было...

Нельзя жить только прошлым.
 
[^]
Arzach
10.12.2013 - 11:58
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 37
«Зато у нас ракеты хорошие»

Сами американцы открестились от програмы Спейсшаттл по причине ее дороговизны и износа челноков. А что говорить про Буран, который обходится намного дороже? Да, не спорю, крутая машинка, но она разрабатывалась для военных целей, а военные не считаются с расхоами. Сейчас же главное рентабельность, никто не будет тратить бабки на вывод «болванки», если вместо неё можно вывести на орбиту десяток спутников.

 
[^]
HeresDeorum
10.12.2013 - 12:00
4
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 1207
все это интересно, но я слышал что топись Мир решили потому что там какая то плесень непонятная образовалась, и проходя через плотные слои атмосферы должна была выгореть....
а так то врядли мы узнаем правда что как и почему
 
[^]
Arzach
10.12.2013 - 12:03
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 37
Цитата (HeresDeorum @ 10.12.2013 - 11:00)
все это интересно, но я слышал что топись Мир решили потому что там какая то плесень непонятная образовалась, и проходя через плотные слои атмосферы должна была выгореть....
а так то врядли мы узнаем правда что как и почему

«Мир» пережил пожар, утечку этиленгликоля из системы охлаждения, разгеметизацию одного из модулей. Да и ресурс свой он давно исчерпал.
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:03
1
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (bender376 @ 10.12.2013 - 12:49)
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина wub.gif

Это реально триумф СССР. Так сказать, квинтэссенция социалистической формы развития общества

Добавлено в 12:04
Цитата (evgdf @ 10.12.2013 - 12:57)
Станцию "Мир" можно было сохранить...
СССР можно было сохранить...
Российскую Империю можно было сохранить...
...можно было сохранить...
...можно было...

Нельзя жить только прошлым.

Последнее предложение логически никак не связано с первыми.
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 12:09
33
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Станцию "Мир" можно было сохранить
Мы могли бы станцию "Мир" спустить с орбиты и превратить в музейный экспонат!


Вот станция Мир на фоне Шаттла (для того что б был понятен размер). Вопрос - как её запихнуть в Буран? blink.gif

Станцию "Мир" можно было сохранить
 
[^]
FedFed
10.12.2013 - 12:10
30
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
послушаешь ученых и так солнечно становится на душе, как будто в детстве очередной роман стругацких прочитал. столько мыслей "а вот мы, а вот скоро, атомная энергия, далекие звезды..." а оглядишься вокруг и одни матерные слова на языке.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 12:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
В теории - может и можно. Но этот музейный экспонат обошелся бы во много раз дороже строительства станции - гадо было еще сначала программу бурана привести в чувство, это астрономические деньги. И в свое время полет бурана был заметно дороже полета шатла.

Это конечно похвальная идея, но по сути просто расточительтсво
 
[^]
ElGringo
10.12.2013 - 12:12
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 427
Цитата
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина


На МАКСе был Атмосферный самолёт-аналог «БТС-002 ОК-ГЛИ» Самолёт-аналог с обычными реактивными двигателями. Построили для лётных испытаний.

А Буран красив - это да.
 
[^]
Cokoll
10.12.2013 - 12:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 12:09)
Станцию "Мир" можно было сохранить
Мы могли бы станцию "Мир" спустить с орбиты и превратить в музейный экспонат!


Вот станция Мир на фоне Шаттла (для того что б был понятен размер). Вопрос - как её запихнуть в Буран? blink.gif

Она как бы модульная, разборная. Ты думаешь ее в космос такой чушкой вывели? Запускали по частям весь срок ее жизни.

Один модуль в шаттл/буран влезает. Это проверено, шаттл выводил на орбиту американскую станцию Скайлэб, по размеру примерно как 1 модуль мира.
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:18
4
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (Arzach @ 10.12.2013 - 12:58)
Да, не спорю, крутая машинка, но она разрабатывалась для военных целей

Да в "совке" уаще усё делалось для военных целей, даже дети. Хорошо, что теперь у нас демократия, да?
 
[^]
alpato
10.12.2013 - 12:19
19
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 2994
Цитата
Это реально триумф СССР. Так сказать, квинтэссенция социалистической формы развития общества

Которую продал гнида Горбачёв, просрал алкоголик Ельцин и успешно заканчивают разворовывать мелкие современные ворюги.
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:19
2
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:09)
Вот станция Мир на фоне Шаттла
Вопрос - как её запихнуть в Буран?

Мир вообще-то был разборный
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 12:20
3
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 13:14)
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 12:09)
Станцию "Мир" можно было сохранить
Мы могли бы станцию "Мир" спустить с орбиты и превратить в музейный экспонат!


Вот станция Мир на фоне Шаттла (для того что б был понятен размер). Вопрос - как её запихнуть в Буран? blink.gif

Она как бы модульная, разборная. Ты думаешь ее в космос такой чушкой вывели? Запускали по частям весь срок ее жизни.

Один модуль в шаттл/буран влезает. Это проверено, шаттл выводил на орбиту американскую станцию Скайлэб, по размеру примерно как 1 модуль мира.

Какие модули? Как ты её разберешь в космосе? Да ещё без двигателей, горючего, алгоритма разборки и т.д. Это только в теории. Да и делать 5-6 ходок? Нахуй надо - это ж сколько денег и геммороя!
 
[^]
Квазимода
10.12.2013 - 12:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 4202
и был бы музей "Мир" по цене 3 обычных станций?
как бы доставка с орбиты, какая то обработка и т.д. вообще не дешево.
 
[^]
StAndrew
10.12.2013 - 12:21
26
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (alpato @ 10.12.2013 - 13:19)
Которую продал гнида Горбачёв

Да если бы он один. Их там целая плеяда - комсомольцев 60-х - 70-х, которые в 80-е стали секретарями обкомов и республиканских комитетов. И захотели доходы от продажи ресурсов оставлять себе и своим детям.

Один Горбатый, пусть и вместе с ельцинской шайкой, ничего бы не сделали с Союзом. Союз предали "поздние коммунисты", находившиеся у руля реальной власти по всей стране.

Добавлено в 12:23
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:20)
Какие модули? Как ты её разберешь в космосе?

Как собрали, так и разобрали бы.

Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:20)
делать 5-6 ходок? Нахуй надо - это ж сколько денег и геммороя!

Конешно лучше сникерс купить и айфон в кредит, чем станцию Мир на Землю спускать - это любому креативному понятно.
 
[^]
Козлопас
10.12.2013 - 12:23
2
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
По ходу норот слабо себе представляет, что такое разборка станции в космосе. Да она золотая будет. И не факт, что в Буран поместится, даже по модульно
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26129
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх