Почему в ж/д электровозах используются именно коллекторные двигатели постоянного тока?


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cacktus

25.01.2021 - 18:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1761

Цитата (Kukrinikz @ 25.01.2021 - 17:11)

АДы не умеют работать в режиме "генератор" (в начале 2000-ых точно не умели), в отличии от ДПТ. В режиме "генератор" ДПТ работает дополнительным тормозом, что активно пользуют.

Умеют и всегда умели.
Гугли про рекуперацию асинхронных приводов.

[^]

Nerp

25.01.2021 - 18:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3107

Цитата

преобразуется в 3 фазное же напряжение!
1 фаза контактный провод, 2 фаза рельс, причем фазы чередуются на тяговых подстанциях...

Ты сейчас про ДПР написал ("два провода-рельс"), а подвижной именно на одной фазе...

[^]

Nerp

25.01.2021 - 18:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3107

Цитата

Фаза на рельс? А не е.нет?

Регулярно ё...ает, когда неисправный электровоз на участок заходит - СЦБ и связь с матюками меняют погоревшие девайсы)))

[^]

~~Производител~~	25.01.2021 - 18:53 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.04.16 Сообщений: 2101	Я вот механик по образованию, но я регулярно захожу в темы стэлектричеством, хочется вакуум заполнить. Мне до сих пор «темнолесно» общее осознание электрических процессов, но знаете, кажется даже электрикам со стажем оно так же, как и мне... иначе я не могу обосновать, какого хуя они (электрики) постоянно спорят на , казалось бы физикой определённые темы? Не ну во честно, где вы видели, что бы механы спорили про эффективность подшипника качения против подшипника скольжения? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

vaisman

25.01.2021 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574

Цитата

Ну и конечно же эти мощные инверторы стоят неприлично дорого. В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе.

Не то что невероятно дорого, а просто не существовало надежных и компактных серийных образцов подобной аппаратуры.

[^]

Бамбрус

25.01.2021 - 19:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9097

Цитата (Производител @ 25.01.2021 - 18:53)

Не ну во честно, где вы видели, что бы механы спорили про эффективность подшипника качения против подшипника скольжения?

Да часто и густо. Личный пример. У нас на двигателях мельничных на четырех скольжения, на четырех движках - качения. Срачи и споры постоянно. что лучше, что надежнее
Растолкуй в двух словах свою единственную правильную версию. Буду благодарен

[^]

yurkess

25.01.2021 - 19:28

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.05.20
Сообщений: 44

Цитата (КремлеБотина @ 25.01.2021 - 16:47)

одно хочу узнать: сколько стоит такой двиган на металлолом сдать?

Ну просто представь что медь сейчас в среднем 470 рублей за кг. Ну и черняга в районе 20 рублей за кг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

LoGeo	25.01.2021 - 19:32 [ показать ] 5
Статус: Offline Кавалер ордена Бани Регистрация: 14.07.08 Сообщений: 617	Забыли уточнить, что при питании переменкой по проводу идет напряжение, по левому рельсу ток, а по правому рельсу косинус фи!
	[^]

NAIL82

25.01.2021 - 19:34

Статус: Offline

Заебись

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 1324

Цитата

электродвигатель постоянного тока не является образцом энергоэффективности и надёжности

Что? У нас краны были на постоянке, так надежнее движков я не встречал и по обслуживанию проще простого, даже если одна обмотка (якоря, статора пох) выходила из строя, то ее просто исключали и он дальше мог работать до замены ))

[^]

Pa5ha	25.01.2021 - 19:57 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.03.12 Сообщений: 2507	Решил себе железную дорогу запилить. До электровоза еще не дошел. У меня будет постоянка 12 Вольт
	[^]

itogo

25.01.2021 - 22:32

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 224

Цитата (borodaus @ 25.01.2021 - 17:16)

Ну, бред же. Писал некомпетентный человек с образованием середины прошлого века.

Частотникам не нужны три фазы питания, всё равно питающее выпрямляется, а на выходе - три фазы. Синхронные двигатели с нулевых оборотов тянут "на всю мазуту".
Просто раньше, когда IGBT не было, обороты двигателей переменного тока не умели регулировать. Шраге-Рихтера не берём в расчёт, слишком сложные и дорогие в обслуживании. Вот и делали тягу на постоянниках с тиристорным управляемым мостом.

Человек с современным образованием , объясни идиотам как с асинхронника осуществлять рекуперацию ?

[^]

joiner34

25.01.2021 - 23:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.01.18
Сообщений: 266

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Цитата (Dixi13 @ 25.01.2021 - 16:49)

ХЗ, но, по-моему, инверторы сейчас достаточно мощные и не такие уж дорогие. Можно и трехфазные двигатели ставить. Думаю, что в современных электровозах так и есть.

Машинисты электровозов говорят ,что двигатель коллекторный с низов лучше берет,трогаться удобнее а дальше нет разницы с асинхронником.

У коллекторных двигателей постоянного тока мощность ограничена фактически сечением обмотки, то есть максимальной силой тока, которую выдержит обмотка. Как на автомобильном стартере. В момент начала движения из-за высокой нагрузки мощность такого двигателя резко возрастает, а в процессе движения падает до номинальной величины. В терминах физики звучит так: электродвигатели постоянного тока автоматически создают вращающий момент, равный моменту сопротивления на валу. Называется свойство саморегулированием. Собственно это свойство и было определяющим при начальном выборе типа электродвигателя.

[^]

Лякса

26.01.2021 - 00:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11884

Цитата (Radiy @ 25.01.2021 - 17:01)

" это трёхфазное напряжение фактически преобразуется в однофазное 25 кВ"
вранье!
преобразуется в 3 фазное же напряжение!
1 фаза контактный провод, 2 фаза рельс, причем фазы чередуются на тяговых подстанциях...

Неправильная формулировка: если используется две фазы, то будет фазовое (или межфазное) напряжение. И точно знаю, то рельсы заземлены, так что фазы там не найти, будет однофазное.

[^]

~~attorney93~~	26.01.2021 - 03:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.06.20 Сообщений: 682	не знаю.. мне, как пассажиру, абсолютно до женского органа на каком двигателе меня локоматив везет, пусть хоть на вечном кузеле. а вот эти новые сименсы совместные как едет, так его за версту слышно из-за воя вентиляторов. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

revun	26.01.2021 - 03:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.11 Сообщений: 1131	Меня срисовали, что я читал эту тему вчера. Фрагмент странички новостей. Теперь в уголок страшно заходить. Это сообщение отредактировал revun - 26.01.2021 - 03:26
	[^]

Батарейкин

26.01.2021 - 08:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851

Цитата

В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе.

Спасибо,поржал

А еще,суки,на смартфонах экономили,не выпускали их гады..
Может дело в том что А.Не было эффективных силовых ключей.Б.Любое преобразование это проеб КПД+проблемы с теплоотводом в следствии проеба КПД,не?

[^]

maugly47

26.01.2021 - 09:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4559

Цитата (Батарейкин @ 26.01.2021 - 08:58)

Цитата

Спасибо,поржал

И В. Как обстоят дела с крутящим моментом у асинхронника при нулевых оборотах ротора?

[^]

swoon	26.01.2021 - 09:28 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 2331	Потому как момент ломовой,причём с нуля оборотов в минуту.
	[^]

edd79	26.01.2021 - 09:43 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.12 Сообщений: 5724	Афтырь, погугли какой момент "на низах" у двигателей постоянного тока (заодно откроешь для себя способы включения обмотки возбуждения) Это ваще-то из ПТУшного курса электротехники...
	[^]

OberstZ

26.01.2021 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2694

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Вот синхронные ВЛки делали вроде в Тбилисси. Ещё из Чехии поставляли под пассажирские. Могу ошибаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~ANTOXA57~~

26.01.2021 - 09:46

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 816

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Любой асинхронный движёк с самых низов берет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

PeSok82	26.01.2021 - 09:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 3.02.16 Сообщений: 310	Автор, КПД 60 % мало? Хотелось бы уточнить КПД двигателя внутреннего сгорания, для начала. И какое КПД у не эффективного коллекторного двигателя? Про подвод трёх фаз, тут не только три провода, но и съём напряжения с них. То есть надо три пантографа, как-то их расположить, что б каждый касался только своего провода, обеспечить смещение проводов, что бы пантографы изнашивались равномерно... Много не дешёвых предприятий. Видимо, все это оценили в союзе и решили, что пока проще обслуживать щёточно-коллекторный узел. В надежде, что следующее поколение решить технические проблемы. Похоже, что решили. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ihateyap

26.01.2021 - 09:48

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 660

Цитата (Megatron2017 @ 25.01.2021 - 16:40)

Ну и конечно же эти мощные инверторы стоят неприлично дорого.

ТС, на текущий момент такие инверторы уже дорого не стоят.

Цитата

На момент существования СССР на планете земля не было тех решений частотного регулирования в приводной технике, которые было бы целесообразно применить в ж/д электровозах. Подобные решения стали более менее осваиваться в 2000-х годах компанией Сименс при требуемом уровне развития науки и техники в области IGBT, т.е. транзисторов, то есть спустя 10 лет после развала СССР.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 26.01.2021 - 09:53

[^]

RA2FDR

26.01.2021 - 09:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 6810

Цитата (КремлеБотина @ 25.01.2021 - 15:47)

одно хочу узнать: сколько стоит такой двиган на металлолом сдать?

от трех до пяти лет

[^]

fpihlinski	26.01.2021 - 09:51 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.14 Сообщений: 2180	Ну дык нынче можно и частотник прикрутить.. через него и управлять двиглом проще Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32734
0 Пользователей: