Их расстреливали в воде из 20-миллиметровых пушек.Потопление британскими ВВС немецких судов с узниками концлагерей 3 мая 1945 г.

Да, таковы условия ленд-лиза.

Они же не благотворительная организация.

Уцелевшая в боях техника подлежала возвращению или оплате.

Что за пиздежь? США обратно технику не то что не принимал, она ее обратно и не просила, естественно ее и не отдавали

Черчилль о нападении на СССР говорил так: "Даже если бы Гитлер напал на ад, я бы как минимум положительно отозвался о сатане в палате общин". То есть нехотя признал, что придется быть союзником СССР, а иначе самой Англии кранты. Эти же союзники перед началом войны лебезили перед Гитлером и натравливали его на СССР, однако он их не послушался и напал на них. И как только закончилась вторая мировая и угроза со стороны Германии миновала, Черчилль выступил с фултонской речью о "железном занавесе" и всемирной борьбе с коммунизмом, то есть с СССР. Такой вот союзник, с которым "так и хочется встать рядом".
И жестокостей эти союзники натворили несоизмеримо больше, чем СССР, у которого на это было намного больше моральных прав, учитывая что устроили немцы и их союзники на его территории. Ты можешь назвать какое-то действие со стороны Красной армии по отношению к мирному населению на вражеской территории сопоставимое с ковровой бомбардировкой Дрездена или ядерными ударами по Хиросиме и Нагасаки? А это были лишь широко известные крупные случаи. И случай с этим кораблем тоже не из тех, который надо воспевать как военный подвиг. Так что не надо так уж преклоняться перед прекрасным цивилизованным западом.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2020 - 07:32

нда
.трагедия..представляю каково было британским летчикам когда они узнали о таком промахе разведки...

Они за месяц до этого в феврале 1945 г. уничтожили ковровой бомбардировкой не представлявший военного значения Дрезден, где заживо сожгли минимум 25 тыс. человек. Просто чтобы показать свою крутость. И отнюдь не уже сломленной Германии, а советскому правительству. Так что думаю особо не горевали по поводу этого корабля.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2020 - 07:05

...а вам "уважаемый читатель", в голову не приходило, что этим распределением управляли фашисты, а не шведы так захотели?

...кто историю знает - тот помнит что под тему "Женевской конвенции 1929 года" фашисты списывали свое обращение с пленными из СССР

...и все это всего то за неделю до "официальной" Победы
...хотя конечно настоящая Победа еще долгие годы доставалась

Это сообщение отредактировал Stranger22 - 6.05.2020 - 08:49

У вас есть подтверждения, что именно немцы, а не шведы распределяли помощь шведского красного креста?
Про конвенцию и правила ее соблюдения уже обсуждали здесь. Неподписание ее СССР, но принятие Германией не должно было влиять на отношение к пленным согласно одной из ее статей.

Прямо все интереснее и интереснее. Это сколько же еще лет война длилась после 1945 г. до настоящей победы?

хымс...немцы обсреливали ракетами и бомбили жилые кварталы лондона... ну и разница таки есть вроде.. бомбить противника..или узнать что расстрелял " своих" не? мы кстати тоже бомбили и берлин и остальное..тож гибли гражданские... покаятся? не?

Давайте попробуем разобраться.

Для этого совершим экскурс в историю.

А именно: конец первой мировой войны. После окончания первой мировой войны был подписан версальский договор. Одним из пунктов были военные ограничения:

Германии запрещалось иметь военную и морскую авиацию, а также дирижабли. Запрещалось иметь бронетехнику (за исключением небольшого количества бронированных автомобилей для нужд полиции). При этом Германия освобождалась от оккупации. Про­изводство ору­жия по стро­го кон­тро­ли­руе­мой но­менк­ла­ту­ре мог­ло осу­ще­ст­влять­ся лишь под кон­тро­лем со­юз­ни­ков. Для наблюдения за выполнением военных условий договора создавались три международные контрольные комиссии

Однако Гитлер при приходе к власти этот договор начал задвигать. В частности:

Германские заводы, недавно производившие танки, были переименованы в «тракторные», а их лаборатории занялись исследованиями в области чрезвычайно тяжёлых тракторов (см. PzKpfw I). По всей Европе — в особенности, в Нидерландах и в Швеции — компании с немецкими собственниками работали над созданием новых танков и подводных лодок. Советский Союз считался самым безопасным местом для подобной работы, поскольку был максимально удалён от наблюдателей контрольной комиссии.

Контакты между Красной Армией и рейхсвером были налажены уже зимой 1920—1921 годов и оставались в тайне до 1926 года.

Первые соглашения по военному сотрудничеству были заключены в конце ноября 1922 года между фирмой «Юнкерс» и советским правительством: они предусматривали производство металлических самолётов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция — Персия и организацию аэрофотосъёмки (всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолётов). 14 мая 1923 года в Москве состоялось подписание договора о строительстве химического завода по производству отравляющих веществ (акционерное общество «Берсоль»). После подписания в июле 1923 года договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов рейхсверу фирма «Крупп» помогла советской стороне наладить производство гранат и снарядов.

Далее с Гитлером был заключен договор о ненападении.

23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.

Секретный протокол предполагал разделение Европы и свидетельствует о сотрудничестве СССР с Германией в переделе Восточной Европы.

Какие плохие англичане. Правда не совсем понимаю при чём они здесь.

Далее.

1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

А что же делает СССР?

А ничего. Торгует с Германией дальше.

Это трусливые Англия и Франция лебезят перед Гитлером и объявляют ему войну, а Сталин смело смотрит в лицо Гитлеру и продолжает торговать.

Дальше продолжать?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 6.05.2020 - 09:05

Экскурс однобокий и тенденциозный.
Англия и Франция побоялись настоять на выполнении версальских договоренностей, и Германия шаг за шагом их нарушала, не получая ничего серьезного в ответ.
Военное сотрудничество СССР с Германией было прервано после прихода к власти Гитлера: закрыли школу летчиков в Липецке, танковую в Казани и т.д. В начале 1920-х гг. сотрудничество с Германией было одним из немногих способов повысить технический уровень советской экономики, поскольку Англия и Франция сотрудничать с СССР не желали.
В то же время британцы после прихода к власти Гитлера называли его надеждой Европы в борьбе с коммунизмом и неоднозначно намекали, куда ему надо направить свою энергию. А СССР в это время поддерживал республиканцев в Испании, то есть фактически воевал против прогитлеровского режима Франко.
Во время судетского кризиса СССР открыто предлагал совместно защитить Чехословакию и дать по рукам Гитлеру. Англия и Франция на это не согласились, предпочтя позорно предать своего союзника и сдав сначала Судеты, а потом и всю Чехию, значительно увеличить военно-промышленный потенциал Германии.
Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденным шагом после осознания того, что воевать всерьез Франция и Англия не собираются, а СССР в то время еще не закончил перевооружение и ему необходимо было еще время для подготовки, которое и удалось получить благодаря этому пакту. В результате это пошло на пользу всей Европе, ибо Франция на западном фронте обосралась, и основные военные действия против Германии пришлось вести СССР. И лучше это делать на два года позже, за это время усиленными темпами готовясь к предстоящей войне.
А Польшу правильно раздербанили. Во-первых, вернули земли, ей не принадлежавшие, где поляки не являлись коренным населением, и присоединили их к Украине и Белоруссии, восстановив историческую справедливость. Во-вторых эта "гиена Европы" сама отхватила вслед за немцами Тешинскую область Чехословакии и заигрывала с Гитлером, в-третьих отодвинули западную границу и увеличили экономическую базу для военных расходов.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2020 - 09:29

Всем же известно кто в ВОВ победил, это были американцы. Пленных может победить любой американский солдат.

Чувак, ты не Гитлер случайно?

Польшу правильно раздербанили.

Только я вот не могу понять, если Гитлер правильно на Польшу напал, то почему Судеты нельзя? Судеты на 90% из немцев состояли.

Ну тогда вообще странная история получается. Польшу правильно раздербанили, Судеты правильно. А виноваты во всём Англия и Франция.

Ну так это Гитлер считал. Твоё мнение на стороне Гитлера.

Ну тут спор бесполезен. Да Гитлер и не спорил. Он делал что хотел. В результате пришлось воевать и только так удалось объяснить Гитлеру его неправоту. Ну он расстроился чё-то маленько и пулю себе в лоб пустил.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 6.05.2020 - 09:52

Я имел в виду ситуацию на момент подписания пакта Молотова-Риббентропа. До этого СССР выступал за то, чтобы и Чехословакию сохранить, и Польшу. Но Польша сама начала орать, что не пропустит в случае чего советские войска в Чехию. То есть ей нападение Гитлера видимо было больше по душе. К этому моменту уже все сделали свой выбор, менять что-либо было поздно. А началось все с Судетов, да. Не остановили там, и Польша была уже обречена, да и вся Европа.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2020 - 09:53

Где выступал?

И зачем сохранять Польшу? От чего?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 6.05.2020 - 09:55

Подписанный 16 мая 1935 года договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией устанавливал принцип, согласно которому помощь одного участника другому, ставшему жертвой агрессии, могла быть оказана только в случае выступления на стороне последнего Франции. Другими словами, Советский Союз мог придти на помощь ЧСР, галантно пропустив перед собой Францию.

Однако проливать кровь за свободу и территориальную целостность Чехословакии французы категорически не желали. 12 сентября 1938 года Даладье пригласил к себе британского посла сэра Эрика Фиппса и заявил ему о том, что Париж лишён возможности выполнить свои союзнические обязательства в отношении ЧСР.

А вот СССР готовился прийти на помощь Чехословакии и вместе с Францией, и без неё. В случае вступления в конфликт, на что Кремль был готов пойти при наличии просьбы правительства ЧСР, чехословацкая армия получила бы серьёзнейшую помощь.

21 сентября нарком обороны СССР Климент Ворошилов отдал директиву Военному совету Киевского особого военного округа, приказав войскам округа рано утром 22 сентября приступить к выдвижению в указанные районы сосредоточения.

23 сентября нарком обороны и Генеральный штаб дали дополнительную директиву о приведении в боевую готовность части войск Белорусского особого и вновь созданного Калининского военного округов, а также о выдвижении к государственной границе ряда их оперативных объединений. Мероприятия по приведению в боевую готовность были проведены также в Харьковском и Московском военных округах.

В итоге к тому моменту, когда Чемберлен, Даладье и Муссолини прибыли к ожидавшему их в Мюнхене Гитлеру, боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиабригад, 7 укрепрайонов, а в системе противовоздушной обороны - 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенитно-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.

Согласно докладу наркома обороны СССР Ворошилова на совместном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР 28 сентября, советская сторона собиралась поднять 30 сентября в помощь Чехословакии 246 бомбардировщиков и 302 истребителя «И-16». 29 сентября нарком отдал приказ о приведении в двухдневную боевую готовность авиационных, танковых и пехотных соединений западных военных округов. В вооружённые силы было дополнительно призвано 330 тысяч резервистов.

Мероприятия по повышению мобилизационной и оперативной готовности Красной Армии охватили не только западные области, но и глубинные районы, вплоть до Волги и Урала. О них были поставлены в известность чехословацкое и французское правительства.

Препятствием было отсутствие границы между ЧСР и СССР. Попасть в Чехословакию Красная Армия могла либо через Польшу, либо через Румынию. Если бы Лондон и Париж давили на правительства этих государств, а не на Прагу, то разрешение хотя бы Румынии было бы получено. Увы, в планы «умиротворителей» это не входило.

Свою поддержку Чехословакии Советский Союз оказывал и дипломатическим путём. 21 сентября председатель советской делегации, нарком иностранных дел СССР Максим Литвинов выступил на пленарном заседании Ассамблеи Лиги Наций.
http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/00110.html

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.05.2020 - 09:55

почему так считаете?
Непосредственной целью наступательного плана являлось силовое «вытеснение» советских войск из Польши.
Интересно, что правительство Великобритании категорически отрицало существование подобных планов вплоть до 1998 года.
С чег бы такая стеснительность?

Это сообщение отредактировал BigCap - 6.05.2020 - 10:10

Интересно что «Кап Арконе» пришлось заниматься и вполне мирными делами. На нем снимался фильм «Титаник» в 1943 году. Правда, ленту сразу после окончания съемок положили на полку, потому что в ней описывалась массовая гибель людей. В то время Германию уже регулярно бомбила авиация союзников, поэтому время для такого фильма было признано не самым подходящим.

Западные страны были гарантами безопасности этих стран а после Мюнхена оказалось что эти договоры просто листок бумаги.

договор официально утратил силу в 1937 году.

что имеете ввиду?

ну и что?
контакты были но преувеличивать их значение не следует, масштаб сотрудничества был невысокий.
И да, после прихода Гитлера к власти эти контакты были свёрнуты.

Это сообщение отредактировал BigCap - 6.05.2020 - 10:51

это разве не так?
давайте вспомним как франция воевала во время нападения Германии на Польшу, термин "странная война" знаком?

Какой-то лютый бред.

Первое. Ну если решили Судеты отдать, и при этом СССР ничего не нарушал, т.к. от Франции зависело, чего тогда СССР вообще выступать было? Отдали значит отдали. Всё. Вопрос закрыт. Франция не вступилась, значит СССР делать было нечего. Какого хера СССР полез на Польшу?

Войны объявлено не было.

Второе. Если Сталин весь из себя такой миротворец и защитник, какого хера СССР остался в стороне и даже на стороне Гитлера, когда война началась и Франция с Англией объявили войну?

Война объявлена.

Ни хера. Т.е. тут ему значит Польша мешала, Франция...

А тут и на Польшу напали, и Франция воюет, ан нет. Не пойду.

Т.е. пока войны нет, Сталин герой.

Война объявлена - Сталин мирный торговец.