Их расстреливали в воде из 20-миллиметровых пушек.Потопление британскими ВВС немецких судов с узниками концлагерей 3 мая 1945 г.

На "Вильгельм Густлов" убили врага, граждан страны напавшей на другие страны и виновных в смертях миллионов... На "Кап Аркона" убили свой народ, который попал к врагу в плен.
Т.е. ты настолько отморожен что вообще разницы не понимаешь?

bobbax

Собственно всё опять замкнулось на пресловутом произведении Хаема и как я подозреваю, доводы на этом будут исчерпаны, потому как дальше нет ни деталей, ни подробностей пресловутых поставок сырья в нацистскую Германию.

Вдобавок немецкие подводники, видимо не читавшие хаемово творение, с удовольствием топили танкеры компании "Standard Oil".

Да не. Что скажем Маринеско, что английский подводник сделали примерно тоже самое - потопили неопознанное немецкое судно, с очевидность пассажирское.
Ну англичанин еще и жару с добиванием добавил, правда.
Но вот положа руку на сердце - если бы так поступил советский подводник, а потом бы выяснилось, что там были лишь немецкие гражданские - ты бы осудил или наоборот похвалил? А ведь знать заранее, кто на борту вражеского судна, англичанин не мог.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.05.2020 - 02:50

Ваши факты противоречивы.

Год назад СССР вроде хотел вместе с Францией Чехословакию поддержать.

А когда Англия присоединилась к Франции, то вдруг Франция стала слабой.

Если Сталин хотел Гитлера усмирить, то лучшего момента не придумать. Год назад только Франция была в союзниках, а сейчас и Франция и Англия. Вроде ещё лучше. Не стал. Не захотел. Что вдруг помешало?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 7.05.2020 - 11:58

Слышали.

Что мешало СССР точно так же воевать?

Объявить войну.

Вот Франция объявила. А СССР почему нет?

Сколько наших гражданских погибло?
В июле 1941 года были атакованы и получили повреждения санитарные транспорты «Котовский» и «Антон Чехов». Систершип «Аджария» попал под сильную бомбёжку. В результате начавшегося пожара и продолжавшихся обстрелов теплоход был уничтожен. В августе затонул пароход «Кубань».
После этого на Армению поставили зенитки и пушки что как бы лишало ее защитного статуса на который, в общем то, фашистам было насрать.
Так за что мне осуждать?

Конкретно вины летчика нет, он не знал, виновны те кто знал и не довел эту информацию до летного состава. Читать то пробовал статью? там об этом написано. А самолет это не подложка... он на базе стоит и до цели часы летит, а не сутками, неделями, как подлодка.

по причине указанной в 82 статье конвенции:



Это сообщение отредактировал avrakedavra - 7.05.2020 - 13:42

Опять таки англы...
1942-й...

3 ноября Мальту покинула британская подлодка «Сахиб» (HMS Sahib) лейтенанта Джона Генри Бромейджа (John Henry Bromage). Её командир получил приказ действовать к востоку от Туниса, препятствуя морским перевозкам противника из Италии в северную Африку. 14 ноября, когда лодка патрулировала северные походы к заливу Габес, Бромейдж получил сообщение от авиаразведки об одиночном судне, идущем к тунисскому побережью. Субмарина начала поиск, который увенчался успехом — в 19:29 того же дня она обнаружила затемнённое судно.

Так как цель была небольшой, Бромейдж решил атаковать её артиллерией — было выпущено 12 снарядов и наблюдалось 10 попаданий, после чего судно остановилось и начало радировать в эфир сигнал бедствия. В 19:50 лодка выпустила торпеду, которая попала в район машинного отделения, и судно очень быстро затонуло. Бромейдж подошёл поближе, и вскоре из воды были услышаны крики «Мы британские пленные!» Немедленно были предприняты меры к спасению людей, и в течение 35 минут на борт был поднят 61 человек: 35 итальянцев и 26 британцев, многие из которых были ранены.

В 20:28 с кормового направления были услышаны импульсы гидроакустической станции, и вскоре был замечен бурун. Поэтому лодка дала полный ход, а затем погрузилась — 10 человек, замеченных ранее в воде, подобраны не были. Субмарина дала радиограмму о прерывании похода и взяла курс на Мальту. От спасённых Бромейдж узнал, что судно перевозило 810 британских военнопленных под охраной 200 итальянских солдат. Торпеда попала в грузовой трюм, где находились пленные, и большинство из них мгновенно погибли.

Жертвой «Сахиба» стало итальянское судно «Сциллин» (Scillin), которое в 13:00 пятницы 13 ноября вышло из Триполи. Конечной точкой пути была Сицилия, к которой судно следовало прибрежным маршрутом. Различные источники называют несколько отличные друг от друга цифры количества британцев на «Сциллин», от 810 до 830, но очевидно, что после торпедирования почти все пленные погибли, а общее число жертв на судне, с учётом итальянцев, составило около 1000 человек.

У Бромейджа был приказ атаковать суда, идущие в Африку, а «Сциллин» шёл на север, но командиру лодки это сошло с рук — теоретически «Сциллин» мог направляться из Триполи в один из тунисских портов. Главными виновниками трагедии Великобритания решила считать итальянцев, так как военнопленным не были выданы спасательные пояса, а самих их держали под замком в трюмах битком набитого небольшого судна. Шансов спастись почти не было. После войны обвинить Италию в военном преступлении не удалось из-за малого количества свидетельств о трагедии.

Любопытно, что правительство Великобритании 54 года держало инцидент со «Сциллин» в секрете. На все запросы родственников погибших на судне министерство обороны отвечало, что они умерли в итальянских лагерях. Только в 1996 году, после повторных запросов, они узнали правду о том, как погибли их близкие. Такая секретность стала поводом для версии о причастности к этому делу военной разведки и системы перехвата и дешифровки «Ультра», с помощью которой союзники читали радиограммы стран Оси.

Существование этой системы также долгие годы не предавалось огласке, поэтому мир узнал о ней только в 1970-х. Некоторые из исследователей склонны объяснять полувековую тайну гибели «Сциллин» тем, что разведка союзников знала о «грузе» судна из перехвата вражеских сообщений, но ничего не было сделано для того, чтобы предотвратить катастрофу.

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 7.05.2020 - 20:37

дубль два-отказ англии и франции подписывать договор с ссср.

Ваши выводы не имеют к реальной истории ни малейшего отношения. Лучший момент обуздать Гитлера был во время вступления немцев в Рейнскую демилитаризованную зону, когда французской армии не составляло труда отбросить еще только формировавшиеся слабо вооруженные немецкие части, но французское правительство трусливо промолчало и позволило Гитлеру занять эти территории. Еще не поздно было во время Судетского кризиса, когда Англия и Франция предпочли отдать Гитлеру на растерзание одну из наиболее развитых промышленных стран.

А говорить о начале второй мировой как о лучшем моменте для СССР объявить войну Германии - полный идиотизм. Армия Германии уже стала одной из сильнейших в Европе и в мире. Франция была не союзником, а куском дерьма, не желавшим воевать. Это было ярко показано в начале второй мировой, когда французы спокойно сидели за линией Мажино и не предпринимали никаких действий в то время, когда Гитлер громил Польшу. Англия была еще хуже, поскольку надеялась на то, что немцы не преодолеют Ла-Манш благодаря ее мощному флоту и не желала предпринимать никаких серьезных военных операций. В результате СССР в 1939 г. остался бы один на один с Германией и ее сателлитами совершенно не готовый к войне.

Советское правительство правильно поступило, что решило взять отсрочку благодаря пакту Молотова-Риббентропа, благодаря которой удалось значительно усилить армию и ВПК за два года, направляя на эти цели примерно треть всего бюджета СССР.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.05.2020 - 22:10

Не забывай еще прикол с "Петропавловском /Таллином/Лютцовым"
Благодаря пакту Сталин за одни деньги купил ДВА корабля - Один что появился у СССР и Один - которого лишились ВМФ Германии...
И он еще и участвовал в обороне Ленинграда...

Все вспоминается микола2 - друган Вилли ему предлагал купить линейный крейсер, вроде Мольтке. А все Große Kreuzer крыли как бог черепаху "проект перепуганных" - "Севастополь". Тот идиот отказался!

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 7.05.2020 - 22:09

Хорошо.

Франция кусок дерьма. Но войну объявила, с Гитлером не сотрудничала.

Англия трус, но войну объявила, с Гитлером не сотрудничала.

СССР герой, войну не объявлял, с Гитлером сотрудничал.

Я ничего не перепутал?

Все перепутали. До самого начала второй мировой Англия и Франция очень даже сотрудничали с Гитлером. Недаром же возник термин "политика умиротворения". Усиленно лизали Гитлеру пятую точку, в надежде что он их не тронет, а нападет на СССР. А войну объявили уже тогда, когда деваться было некуда. Стало ясно, что нападение неизбежно, да и во второй раз наплевать на свои союзнические обязательства после мюнхенского позора означало окончательно растоптать остатки своего внешнеполитического авторитета. Да и то по-настоящему воевать начали только после того, как Гитлер окончательно разгромил Польшу и принялся за них. Поэтому даже вы аккуратненько используете термин "объявить войну", а не "вступить в нее", что есть две большие разницы.
В ноябре 1937 г. лорд Э. Галифакс в беседе с Гитлером заявил: «…фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма». Такое вот несотрудничество.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.05.2020 - 17:46

а точнее в начале мая 1940 года.

Вот смотрите.

Вот это:

Ваши фантазии.

Вот это:

Франция войну объявила, с Гитлером не сотрудничала.

Англия войну объявила, с Гитлером не сотрудничала.

СССР войну не объявлял, с Гитлером сотрудничал.

Факты.

Вы усиленно игнорируете факты, но выдвигаете свои фантазии. Извините, мне ваши фантазии неинтересны. По фактам есть что сказать?

По фактам от меня. Да, политика умиротворения была. Да, Гитлер распоясался. Да, уже когда стало ясно что Гитлер не собирается останавливаться, объявили войну.

Сталин. Да, предлагал поддержать Чехословакию. Не получив поддержки никаких дальнейших действий по сдерживанию Гитлера не принимал. Сотрудничал (торговал) с Гитлером. Войну не объявлял.

Вывод. В отличие от Англии и Франции, которые предлагали политику умиротворения, но с Гитлером не сотрудничали, СССР после аннексии Судет начал с ним сотрудничать.

Можете,опираясь только на факты, и не придумывая фантазий, дать объяснение фактам? Если можете, я послушаю. Если нет, значит спор закончен.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 9.05.2020 - 14:03