Война экономик

Не надо умалять помощь союзников, это уже после 50го года начали промывать мозги тем что Америка враги, до этого американских офицеров на красной площади, если встречали, подбрасывали и благодарили.

Больше половины советских самолетов были сделаны из канадского алюминия.

Один из двух станков для производства подшипников для установки в башни орудия 85мм был американский.
Без него у советов было бы в два раза меньше танков с 85мм орудием

Тушенка, яичный порошок, автомобили Студебеккер, танки, порох - все это спасло миллионы жизней на фронте.


А сколько ресурсов на себя оттянули бриты и американцы при битве за Атлантику - сложно представить. Каждая подводная лодка - это десятки непостроенных танков и самолетов.


Ну а можно еще проще - сравните речи Путина 9 мая на красной площади 2005 года и 2014+ годов. Что он говорил тогда, и что говорит сейчас.

Кажется именно в 12-13 годах он сошел с ума и начал пичкать народ пропагандой про "мы победили в войне единолично", "на Украине фашисты", "Европа загнивает" и прочее. Ну а дальше вы все знаете.

Это я к чему - не все так однозначно.

Феларет

Цитата

такие гиганты как Англия и Франция были на стороне СССР.

Особенно Франция, да.

Цитата (BattlePorQ @ 21.02.2020 - 12:12)

Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 11:43) Экономикой СССР? Напомню я вам про лендлиз, который позволил США окончательно выбраться из глобального кризиса, Великой Депресии, и навесил на СССР гигантский долг, который в итоге сыграл тоже немалую роль в развале СССР. Да-да. Гигантский долг, в итоге с учётом инфляции аж три процента примерно от общей стоимости поставленной техники, сырья, продовольствия и топлива. С немалой рассрочкой при этом. Цитата Да, США поставляли военную технику в СССР не бесплатно Условия поставок, оплаты и возврата давно не секретны ) Цитата СССР поставлял руду, а обратно приходила техника Какую руду? Исключительно чистейшее золото, по сто тысяч миллионов тонн за каждую банку тушёнки.

Цитаты читай, чтобы понять какую руду) Сырье для производства техники и читай не только советские источники, но и про США прочти, путь их восстановления после кризиса. Рассрочка, я тебе скажу, тоже не бесплатна. На все текут проценты.

США выросли на второй мировой войне очень сильно и все это благодаря тому самому Ленд-Лизу. Помощь не была безвозмездной.

ВВП США в ценах 1990 года
В 39 году - 869 млрд.долл.
В 45 году - 1 474 млрд.долл.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 21 фев 2020 в 12:20

Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 10:43)

Эээ.. Что?) Экономикой СССР? Напомню я вам про лендлиз, который позволил США окончательно выбраться из глобального кризиса, Великой Депресии, и навесил на СССР гигантский долг, который в итоге сыграл тоже немалую роль в развале СССР. Да, США поставляли военную технику в СССР не бесплатно. СССР поставлял руду, а обратно приходила техника, СССР оставался должен по итогу этой операции. Долг по лендлизу был ликвидирован окончательно только в 2006. Это лендлиз и мировая война так раздули экономику США и, в конечном итоге, сказались на экономике СССР. И воевал СССР не со всей Европой. Великобритания тоже была связана Лендлизом.

Ленд Лиз роль в развале СССР
хотя я с вами согласен, если бы янки после войны продолжали поставлять товары по лэнд-лизу до сих пор, то я думаю СССР жил бы до сих пор, гребаные пиндоссы, развалили СССР

Voronezher

Цитата

Ну и где сейчас наша экономика и где европейская?

Как ни странно, вопрос во многом не в экономике как таковой, а в распределении её доходной части. Это просто так, для справедливости.

BattlePorQ

Цитата

Кроме того, что помощь надо как-то собрать, наладить производство, логистику и прочая, всё это ещё и доставить нужно. Проложить маршруты с учётом, между прочим, Кригсмарине и Люфтваффе.

Именно. Не забывая при этом, что у США с декабря 1941-го своих проблем на Тихом океане началось за гланды, а Англия (метрополия) оказалась дефакто в осаде, в 1940 - один на один с той самой "объединённой Европой".

Историю неплохо бы знать, при этом крайне желательно - не только по советским источникам 60-80 годов прошлого века.
Это сообщение отредактировал Ship76 - 21 фев 2020 в 12:22

Цитата (Вован48 @ 21.02.2020 - 11:48)

Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 11:43) Эээ.. Что?) Экономикой СССР? Напомню я вам про лендлиз. Что-то не очень помогали в 1941г, да и в 1942 не особо.

А кому СССР помогал, когда Англия с Германией воевала?

Цитата (Вован48 @ 21.02.2020 - 11:30)

Цитата (Девятипалый @ 21.02.2020 - 11:22) Ну вообще-то это Германия противостояла объединенной Европе, СССР и США. Не болтайте ерундой.

Справедливости ради, этому всему противостояли экономики СССР, Британской империи и США, экономика США превосходила всех перечисленных (и наших и ихних) вместе взятых.
Наш народ конечно героический, но нашими руками и нашей кровью союзники просто доделали то, что не доделали в ПМВ, а именно убрали конкурента в виде очень технологически развитой Германии.
Короче у фашиков шансов не было.

Экономика и там и там была социалистическая, но в Германии был тендер на производство как в США. Штамповали технику все кто мог, с передачей производства в Чехословакию и бесплатной рабсилой из остарбайтеров. Погубила невозможность логистики в поставке запчастей дальше Белоруссии и Украины. Потому и гужевые повозки стали популярны

Цитата (Sabalak @ 21.02.2020 - 11:22)

Цитата Кровавый Сталин давал на троих бойцов всего один танк... на четверых же, не? а, еще на собаку!

Да , ещё фильм такой был про войну - " Трое в лодке не стесняясь собаки"

Цитата (Девятипалый @ 21.02.2020 - 11:22)

Ну вообще-то это Германия противостояла объединенной Европе, СССР и США.

причем по документам- в каждом последующем году, включая и 1944, с его ковровыми бомбежками эти немцы умудрялись увеличивать выпуск вооружений.

экономики-экономиками, но самотверженность граждан тоже никто не отменял.
женщины-дети работали, сейчас будь подобное, хер кто пойдет.

Цитата (Ship76 @ 21.02.2020 - 12:16)

Расскажи мне, милчеловек, что полезного ты, непиздун, сделал для народа?

Я и есть народ. Для меня должны делать!

Цитата (Daimond1984 @ 21.02.2020 - 12:24)

экономики-экономиками, но самотверженность граждан тоже никто не отменял. женщины-дети работали, сейчас будь подобное, хер кто пойдет.

Типа, женщин-детей кто-то спрашивал, хотят они работать или не хотят

Цитата (Milker @ 21.02.2020 - 12:19)

Ленд Лиз роль в развале СССР хотя я с вами согласен, если бы янки после войны продолжали поставлять товары по лэнд-лизу до сих пор, то я думаю СССР жил бы до сих пор, гребаные пиндоссы, развалили СССР

У любого кредита, чел, два выгодоприобретателя, а не один. Запомни это) Это пригодится тебе, когда ты вдруг решишь зайти за кредитом в банк)

Если бы США производили технику себе в убыток они бы вогнали себя в еще большую жопу, особенно после Великой Депрессии, когда вокруг были финансовые проблемы, но почему-то они не только выползли из своей жопы, но и заняли лидирующие позиции в мире в экономической мощи) Подумай об этом в следующий раз, когда будешь говорить про ленд-лиз и США) Это то развитие, что из-за Второй Мировой СССР отдал США.

кроме СССР никто против немцев не воевал ?

Кто-то хуёво историю учил...
Это сообщение отредактировал KarabasBarab - 21 фев 2020 в 12:37

Экономика Европы постоянно находилась под бомбёжкой Американцев и Англичан. Поэтому пост некорректен. И это не считая Ленд Лиза, который сыграл очень не маловажную роль в войне


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KarabasBarab @ 21.02.2020 - 12:33)

кроме СССР никто против немцев не воевал ?

по мнению сталинистов СССР воевал против всего мира, причем один и без всякой помощи.
"лучшее в мире образование"(ТМ)

Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 12:18)

Цитаты читай, чтобы понять какую руду)

Да знаю я, какую. На двести миллионов в общей сложности, включая эту руду.
А США нам - на одиннадцать миллиардов.
И долг не индексировали с учётом инфляции. В итоге 11 миллиардов превратились в 160, а 700 миллионов долга ими и остались )

Цитата

США выросли на второй мировой войне очень сильно и все это благодаря тому самому Ленд-Лизу. Помощь не была безвозмездной.

Поднялись, да. Но не на ленд-лизе. На послевоенном переделе рынков.

Цитата (Reichstag @ 21.02.2020 - 12:35)

Экономика Европы постоянно находилась под бомбёжкой Американцев и Англичан. Поэтому пост некорректен.

Сейчас вам объяснят, что союзники бомбили исключительно женщин, детей и хомячков, а заводы и фабрики старательно берегли.
А может, и хайемщины про Форда докинут )))

Цитата (BattlePorQ @ 21.02.2020 - 12:18)

Цитата (Вован48 @ 21.02.2020 - 11:48) Что-то не очень помогали в 1941г, да и в 1942 не особо. Может, вы не в курсе, но США - это другой континент, между ними и СССР океан, да ещё и пол-Европы местами. Кроме того, что помощь надо как-то собрать, наладить производство, логистику и прочая, всё это ещё и доставить нужно. Проложить маршруты с учётом, между прочим, Кригсмарине и Люфтваффе. И даже это не помешало первому арктическому конвою прибыть в СССР ещё в августе сорок первого.

Да безусловно, только это означает, что самый тяжёлый удар СССР пришлось выстоять самостоятельно и только уже пережив его, наконец то стала поступать хоть какая то значимая помощь.

И как мы видим из цитат приведённых мной выше, на сроках поставки сказались не только проблемы логистики, но и политические и именно стойкость СССР в войне привело к тому, что ленд-лиз пошёл в нашу страну.

Ленд-лиз, это сокращённое наименование, полностью будет "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов"

Считать, что СССР выдержав в одиночку самый тяжёлый период войны, остановив блицкриг и не смог бы довести эту войну до победного конца, весьма странно.

Безусловно, Ленд-лиз помог спасти жизни тысяч наших граждан, так же как и открытие второго фронта, но их спасение в задачи США не входило, так уж получилось, что это совпало с обеспечением защиты Соединённых Штатов.

Цитата (andyhash @ 21.02.2020 - 11:21)

Ваш кэп © Та не.... Кровавый Сталин давал на троих бойцов всего один танк...

Вот уж да! Погуглить если историю лейтенанта Андрея Михайлова. Там Сталин ругал его, что танков на него не напасёшься))

Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 12:28)

Цитата (Daimond1984 @ 21.02.2020 - 12:24) экономики-экономиками, но самотверженность граждан тоже никто не отменял. женщины-дети работали, сейчас будь подобное, хер кто пойдет. Типа, женщин-детей кто-то спрашивал, хотят они работать или не хотят

Дык хотели работать и работали, и добровольцами на фронт шли, приписав себе лишний годик. Вам, небратьям, этого конечно не понять...

Цитата (LondoMallary @ 21.02.2020 - 12:40)

Да безусловно, только это означает, что самый тяжёлый удар СССР пришлось выстоять самостоятельно и только уже пережив его, наконец то стала поступать хоть какая то значимая помощь.

В самый тяжёлый период и помощь важна даже самая незначительная.
А поступать она, напомню, начала уже летом-осенью сорок первого.

Цитата (Девятипалый @ 21.02.2020 - 11:22)

Ну вообще-то это Германия противостояла объединенной Европе, СССР и США.

Вы таки очень ошибаетесь. Вся Европа работала на Гитлера.

Бронетехника, гаубицы, минометы, противотанковые пушки, боеприпасы регулярно поступали вермахту с заводов Франции. Здесь была произведена самая большая гаубица: снаряды весом 1654 кг, выпущенные из нее, крошили кварталы Ленинграда. Около 10 000 танков, самоходок и базовых машин для их создания поставили Гитлеру Франция и Чехия. Союзники Третьего рейха - Италия и Венгрия дали вдвое меньше.

Французские авиадвигатели стояли на немецком противотанковом штурмовике «Хеншель-129» и на транспортном самолете «Мессершмитт-323», поднимавшем в небо в семь раз большe груза, чем любые другие, он даже броневики перевозил. 750 из 894 двух- корпусных артиллерийских корректировщиков «Фокке-Вульф-189» - знаменитых «рам», доставивших немало хлопот нашим войскам, - сошли с конвейеров заводов в Бордо и Праге.

После оккупации Чехословакии германскому вермахту в качестве трофеев досталось 244 танка Т-38.В последующие годы эта машина продолжала выпускаться для нужд вермахта и уже к началу Второй мировой войны из этих чешских танков была сформирована 4-я танковая группа, которая принимала участие в нападении на Польшу и на Францию.
Без "чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы и четырёх танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз, - признавался подполковник танковых войск вермахта Гельмут Ритген.
С началом второй мировой войны Италия резко увеличила добычу бокситов — с 360 тыс. тонн в 1938 г. до 530 тыс. тонн в 1940 г. Высокими темпами возрастало производство алюминия. Его выплавка в 1941 г. достигла 47 тыс. тонн. Повысив загрузку старых предприятий и развернув строительство новых, Италия к 1941 г. увеличила выжиг кокса и выплавку черных металлов. В 1941 г. было произведено 2,6 млн. тонн стали (по сравнению с 2 млн. тонн в 1937 г.).
Для обеспечения роста военного производства в Италии был продлен рабочий день, введена многосменная работа, сокращен выпуск гражданской продукции.

Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.

Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного — для немцев — завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.
Это сообщение отредактировал VladimKa - 21 фев 2020 в 12:49

Цитата (Harry77 @ 21.02.2020 - 12:22)

Экономика и там и там была социалистическая.

Антисоветчик, всегда интеллектуальный инвалид.

Маркс, Ленин, Сталин и другие тебе конечно не авторитет, может Гитлеру получится тебя просветить.

Цитата

"Почему, - спросил я, - вы называете себя национал-социалистами, ведь программа вашей партии - полная антитеза тому, что обычно ассоциируется с социализмом?" "Социализм, - с готовностью парировал он, отставив чашку, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов". Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма. Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название - национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же". @Интервью Гитлера Дж. Виреку (1923 г.)