Война экономик

Сайпал!

Да что вы говорите , а давайте по фактам :

"В январе 1943 года на Касабланкской конференции было принято решение начать стратегические бомбардировки Германии совместными англо-американскими силами. Целями бомбардировок должны были стать как объекты военной промышленности так и города Германии. Операция получила кодовое название операция Pointblank.

В июле-августе 1943 года массированной бомбардировке был подвергнут Гамбург. Первым массированным налётом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943 года. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей и потери оказались значительными: около 20 %. Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang, имевших достаточную дальность полёта, чтобы долететь до Берлина и обратно."

До этого момента Рейх имел господство в воздухе а потом :

"Удар по люфтваффе в операции, известной как «Большая неделя» (20 февраля — 25 февраля 1944) оказался успешным — потери немецких ВВС были таковы, что Германии пришлось срочно заняться распределением промышленных мощностей, так как немецкая истребительная авиация более не могла защищать небо над Германией даже днем и при поддержке наземной системы ПВО.

Когда операция «Пойнт-бланк» была официально завершена 1 апреля 1944 года, союзные ВВС были на пути к завоеванию превосходства в воздухе над всей Европой. Хотя стратегические бомбардировки в какой-то степени продолжались, ВВС союзников переключились на тактические бомбардировки в рамках обеспечения высадки в Нормандии. Только в середине сентября 1944 года стратегические бомбардировки Германии снова стали приоритетными для ВВС союзников.


Авианалёт союзников на Германию
Так как не все объекты Германии и её союзников находились в пределах радиуса действия вылетавших из Англии и Италии бомбардировщиков, а на небольшом расстоянии впереди по курсу бомбардировщиков находилась территория, освобожденная советскими войсками, то в ноябре 1943 года возникла идея совместной советско-американской операции с челночным движением американских бомбардировщиков по треугольнику Англия—Италия—Полтава (Операция «Фрэнтик»). Первая такая «челночная» бомбардировка была проведена 2 июня 1944 года, целью был ряд объектов на территории Венгрии, в том числе крупного венгерского железнодорожного узла Дебрецен. Эти авиарейды продолжались до сентября 1944 г."

Так что ваши мечты несколько отличаются от реальности.

Ты не забывай, что рубли были другие. Этих денег хватило, чтобы поднять США из глубокой жопы и сделать ее глобальной экономикой мира. вот и считай сам много это или мало.

И без патронов!

Amok555

А можно поподробнее про гигантский долг?С цифрами.

Планово-мобилизационная экономическая система авторитарного государства показала своё превосходство в критической ситуации над экономикой либерального характера.

Так будет точнее.

Если жить всё время на военном положении - да, экономика СССР будет покрепче чем другие модели.
Но если, как пели в старой песне, русские не хотят войны, то худосочность экономики ГРАЖДАНСКОЙ так или иначе становится видна, увы.

palaroda

Увы, но это верно.
Как нас учили в школе: Франция продержалась против Германии 40 дней, Польша - и того меньше, дней 17 что ли (не помню точно).

Так вот. Через 17 дней после нападения Германии СССР потерял территории по размерам больше, чем вся Польша. А через 40 - больше, чем примерно 2 Франции. И людей с военной техникой было потеряно примерно на 5 французских армий...

Так что - увы, да. Будь СССР размером с Польшу - нам и 17 дней не потребовалось бы для проигрыша.

Я благодарен своим предкам за то, что они выстояли, и преклоняюсь перед народным подвигом. Но история требует оперировать логикой и фактами, а не шапкозакидательными лозунгами

Это сообщение отредактировал Ship76 - 21.02.2020 - 12:10

О пожалуйста , я вам помогу :

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $.

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.

В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.). В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов."

Так я думаю яснее ?

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 21.02.2020 - 12:12

Чо сказать-то хотел, мастер-копипастер?

Ну дак зачем помогать тем, кто может проиграть. Тогда кто вернёт "должок" ? Германии помогать в 41 и 42 - остальной мир бы не понял. Ну а когда стало ясно, в 43ем, чем всё закончится, там и помощь пошла и второй фронт. Но что греха таить, помощь была крайне полезна. Как и любой вклад любого человека из любой страны мира против фашизма.

Пиздеж от врагов народа!

СССР был единственной страной во Второй Мировсй, которая в течении войны снизила расходы на оборону.

Этого хватило на:

Привело все это к этому:

Отсюда, например.

А еще кроме Ленд-лиза гуглите про Великую депрессию и годы выхода из нее. Почему и как США выбрались из своей жопы.

У них с 20-х годов была полная жопа, до 39 года, когда начался подъем. Ничего не напоминает? А как так получилось, что в послевоенные годы США занимали около 50% ВВП всего мира?) Думаете это просто так что-ли?)

Вот сколько денег было на это надо?

Ivanmiro

Эти цифры я знаю.Amok555 пишет про какой то гигантский долг,а ты про 6,5 % )

А сказать я хотел , что исходя из вот этого :

и моего ответа вам выше , Вы пиздабол.

Хуяссе, танк! Черенок от лопаты же!

Какой смысл был в данном посте?

Автор какое-то открытие совершил? Или сейчас это остро на повестке дня стоит? Ну и клиповое мышление для ВК может оставить?

Да-да. Гигантский долг, в итоге с учётом инфляции аж три процента примерно от общей стоимости поставленной техники, сырья, продовольствия и топлива. С немалой рассрочкой при этом.

Условия поставок, оплаты и возврата давно не секретны )

Какую руду? Исключительно чистейшее золото, по сто тысяч миллионов тонн за каждую банку тушёнки.

То есть ты хочешь сказать, что Германские промышленные районы не бомбили?
Ты сам-то хоть читаешь, что копипастишь?

Мамкины совкодрочеры как всегда выдумывают свою собственную историю. Это потому что истории в школе вообще не проходили.
Как обычно вскукареки про объединеную Европу, и похуй долбаебам, что такие гиганты как Англия и Франция были на стороне СССР.
А советской экономике помогали пол мира, включая США, Англию, Канаду, Австралию.
Долбаебам даже слова самого Сталина и современников похую. Им мнение гоблинов и семёновых важнее.

США за счет военной техники выползли из Депресии. Почти за счет военной. в 30-х годах начался подъем и Вторая Мировая пришлась как раз на начало бума и бум продолжился.

Admin1C

Расскажи мне, милчеловек, что полезного ты, непиздун, сделал для народа?

По существу же - да, гражданская часть экономики СССР была худосочной и не вылезала из вечных нехваток. Отчасти из-за перекоса в оборонку, отчасти потому, что сама модель экономики заточена под аврал и чрезвычайные обстоятельства, вот и всё.

Я то как раз читаю, боибили ? Ага бомбили , с незначительным уроном . Как я показал выше , ощутимый урон наносить стали с 44 года.

Точка.

Ну и где сейчас наша экономика и где европейская?

Там до точки еще полтора года войны и СССР на свои границы не вышел.
А теперь скопипасть мне откуда-нибудь вариант, что было бы при досягаемости советских заводов для авиации противника.

Это сообщение отредактировал palaroda - 21.02.2020 - 12:20

Может, вы не в курсе, но США - это другой континент, между ними и СССР океан, да ещё и пол-Европы местами. Кроме того, что помощь надо как-то собрать, наладить производство, логистику и прочая, всё это ещё и доставить нужно. Проложить маршруты с учётом, между прочим, Кригсмарине и Люфтваффе.
И даже это не помешало первому арктическому конвою прибыть в СССР ещё в августе сорок первого.