Феодальная знать. Портрет в профиль.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SAOjga
27.10.2016 - 17:40
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Кажется с 50-ти на главную пускают? Если да - то поехали...
Автор, давай вглубь темы про средневековье.

Феличе - да вам отдельный пост надо делать! Я наконец то хоть один рассказ про то откуда взялась родовая знать нашел. А то в учебнике: вторглись племеа все равны [разрыв] средневековая феодальная лестница :-0
 
[^]
SAOjga
27.10.2016 - 17:49
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
А вот доспехи века 13го.

А где кольчуга( килограмм на 20) на этом клоуне?


Ну я не очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон - не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.
 
[^]
Чекушкин
27.10.2016 - 18:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Кто говорит про тяжелые доспехи, забывает, что ТС пишет про ранятину. в то время в принципе с доспехами было туговастенько, а уж заковаться с макушки до пяток в швеллерА мог не каждый монарх.
Насчет веса еще добавлю, стеганка+кольчуга с рукавами по локоть и подолом до середины бедра по весу не больше, чем броник. а по удобству - лучше, потому что равномерно по всему телу.

По сути в раннем средневековье у кого была возможность прокачивать навыки владения оружием и таскать на себе стеганку и кольчужку, тот был уже пиздатым парнем и связываться с ним было ссыкотно.

Ну например потому, что ополчение ходило с голой жопой и дубьем, кто позажиточнее - с копьецом, а рыцарь был в железе и прям таки спал и видел, как бы всякую простолюдинскую сволочь постругать на шаверму

Это сообщение отредактировал Чекушкин - 27.10.2016 - 18:05
 
[^]
maxel
27.10.2016 - 19:09
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 14681
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:30)
В конце концов, пограбив и подзаработав, урывает себе городок Антиохию, примерно в 36 лет сколачивает себе годное королевство в Киликии. В сорок умирает от тифа.

Пацан к успеху шел)
 
[^]
1Chep1
27.10.2016 - 19:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1391
Рыцари не мое, я за орков cool.gif
 
[^]
Codavr
27.10.2016 - 20:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
А еще 99.9% рыцарей не умели ни читать ни писать. Такшта в инете им делать нечего, даже порнуху не посмотреть патамушта не сумеют поисковый запрос набрать.

Это сообщение отредактировал Codavr - 27.10.2016 - 20:04
 
[^]
VanLord
27.10.2016 - 20:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:31)
Соревноваться с рыцарем на поле брани мог лишь такой же рыцарь.

- Ой да что вы говорите ("подумал" валлийские лучники при Креси и Пуатье) Для не любителей истории при Креси 26 августа 1346 года французское рыцарство потеряло 1200 рыцарей 11 принцев при Пуатье 19 сентября 1356 года убито 2426 рыцарей практически было полностью уничтожен цвет французского рыцарства. В обоих битвах основной урон нанесен длинными луками обыкновенных валлийских лучников которые по своей сути были крестьянского происхождения.
 
[^]
Codavr
27.10.2016 - 20:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (maxel @ 27.10.2016 - 19:09)
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:30)
В конце концов, пограбив и подзаработав, урывает себе городок Антиохию, примерно в 36 лет сколачивает себе годное королевство в Киликии. В сорок умирает от тифа.

Пацан к успеху шел)

Сыпной тиф - переносчиком является платяная вошь.
Возвратный тиф - заражение происходит при втирании гемолимфы платяной вши при расчёсах кожи.
Брюшной тиф - основной путь заражения продукты питания.

А вы продолжайте романтизировать рыцарство.


Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
лЯПщик
27.10.2016 - 20:24
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 267
Бля зуб болит, а тут ещё мечом в кого-то тыкать... inv.gif

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
Неваляшка
27.10.2016 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1313
Как же бедные средневековые тетки жару переносили? В головных уборах, многослойных платьях. Ведь даже рукава засучить щиталось неприличным.
 
[^]
Dasoda
27.10.2016 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (Borl @ 27.10.2016 - 09:53)
А вообще всё понятно и очевидно. Помню здесь тема была, что крепости охранялись совсем маленькими гарнизонами до десятка человек. Значит на земле тогда и людей было совсем немного. А рыцари это просто самые наглые гопники, которые работяг/крестьян мордовали, и деньги отнимали. Нашел бы какой крестьянин в себе силы рыцаря свалить, тоже стал бы рыцарем.
Где-то читал что от генетики зависит предрасположенность людей к насилию, и если во время войн это отклонение можно пустить в дело, то в мирной жизни такие люди часто идут в криминал.

Бред, если бы крестьянин убил рыцаря, то он автоматически бы стал будущим трупом. Потому что никому из черни не позволялось поднимать руку на господина. Совсем другое дело, когда чернь, находясь в составе ополчения своего господина, убивала рыцаря, который числился врагом их господина.
 
[^]
Адвокат1967
27.10.2016 - 20:58
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30547
Со многим согласен .
Но с появлением тяжёлой профессиональной пехоты век рыцарей кончился .
Длинные луки и появление огнестрельного оружия окончательно закрыли вопрос
 
[^]
schaksa
27.10.2016 - 20:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 827
Цитата (SAOjga @ 27.10.2016 - 17:49)

Ну я не  очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон -  не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.

с клёпками наружу - это "бригандина", а кольчуги ясное дело минимум кил по сорок были и все лыцари до пятнадцатого века, только в латах ходили - кааанееешна... забыл главную деталь - это рога на шлеме! чем феодалистее феодал, тем больше рога, дабы издалека видать было настоящего феодала

Это сообщение отредактировал schaksa - 27.10.2016 - 21:57

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
Dasoda
27.10.2016 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (SAOjga @ 27.10.2016 - 17:49)
Цитата
А вот доспехи века 13го.

А где кольчуга( килограмм на 20) на этом клоуне?


Ну я не очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон - не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.

Вроде бы это "бригантин", если не ошибаюсь.
 
[^]
Dasoda
27.10.2016 - 21:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (Адвокат1967 @ 27.10.2016 - 20:58)
Со многим согласен .
Но с появлением тяжёлой профессиональной пехоты век рыцарей кончился .
Длинные луки и появление огнестрельного оружия окончательно закрыли вопрос

Позвольте с Вами не согласиться. Рыцарство, как структурный элемент феодализма, исчезло только после того как феодализм исчерпал себя как система государственного и общественного строя.
Если же рассматривать рыцарство именно как элемент войска (ТЯЖЕЛАЯ КОННИЦА), то исчезло оно вовсе не с появлением огнестрельного оружия, а с развитием огнестрельного оружия. Вспомните знаменитых кирасир, которые в своё время являлись аналогом рыцарской конницы.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 27.10.2016 - 21:28
 
[^]
АбрекЪ
27.10.2016 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Pomeranec @ 27.10.2016 - 09:20)
Ну про рыцарей-терминаторов загнул. Понятно, что слабо защищенному воину против хорошо защищенного не выстоять. И толпе плохо обученных крестьян против рыцаря не выстоять. А вот когда толпы крестьян объединились в баталии, научились действовать сообща, железо стало стоить приемлемых денег, рыцарям пришлось туго. Понятно что иррегулярная конница против рыцарской конницы в прямом столкновении имеет мало шансов. А вот если действовать как действовали монголо-татары, отступая и завлекая себя преследовать, тем самым расстраивая плотные ряды рыцарской конницы, а потом окружив рыцаря толпой добивали его.
И потом человек не машина. Он имеет свойства уставать. Долго мечом не помахаешь да еще в доспехах.

Я это к тому, что надо рассматривать историю со всех сторон. В том смысле рыцарь и его противники. Если это крестьяне то их оружие. Деревянная рогатина и дубина. Железо в 12 веке безумно дорогое. Даже железный наконечник стрелы стоит достаточно дорого для крестьянина. Железный топор так вообще годовой доход средней крестьянской семьи. Вот и получается, что рыцари были терминаторами против невооруженных землепашцев. А против вооруженных скотоводов (кочевников) смотрелись откровенно слабо.

"Лёгкость" татаро-монгольской и арабской конницы сильно преувеличена в массовой культуре. Была у них тяжёлая конница и очень хорошая.

Сарацинский предводитель и талантливый военачальник Саладдин бился двумя дамасскими саблями одновременно, и однажды в бою с крестоносцами изрубил 9 рыцарей в доспехах, рассекая их от ключицы до бедра.


А железо и правда было дорогущим. Особенно применяемое в тогдашнем ВПК. Те же монголы никогда не бросали на поле битвы металлических доспехов, как и вообще оружия (за что полагалась смертная казнь), а собирали их и распределяли меж­ду воинами.

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
truevap
27.10.2016 - 21:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 933
Цитата (Феличе @ 27.10.2016 - 13:19)
... "знания", которым старшие мужики рассказывали юношам во время обрядов инициации.
...
очередную партию юношей, которых нужно посвятить в "настоящие мужики" (обряд инициации).
...

Давайте уж придерживаться правильных слов, если говорим о средневековье!

Может, все же посвящение в МУЖИ?
Мужик - уменьшительная форма от Муж (в смысле мужчина)
т.е., тот, кто на Мужа не тянет - мУжик, мелочь такая (ударение ставилось на первом слоге)

Сравните: Уж - Ужик
 
[^]
Dith
27.10.2016 - 21:34
4
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7613
Зеленю за тему!

(Количество историков приближается, кажется, к количеству кинокритиков, но извините, я тоже поучаствую!)

Европейское понятие "рыцарь" (рейтар, шевалье, м.б. даже боярин) восходит к древнеримскому понятию "всадник" - т.е. гражданину Рима, могущему позволить себе боевого коня (помимо доспехов, каковые квириты тоже приобретали за свой счёт).
Иными словами: рыцарь - это вооружённый всадник. Точка.
Вот за счёт чего рыцари приобретали себе коней и прочую экипировку - это совсем другой вопрос. Как правило - да, грабя свои феоды.
То есть заметьте - феодал, владелец поместий - не факт, что является рыцарем (тяжеловооружённым конным воином). А с некоторого времени - статус потребовал официального подтверждения от начальства: от сеньора. Владелец поместья мог всю жизнь прожить в статусе "оруженосца" - эсквайра). Безземельных рыцарей было пруд пруди (см. военно-монашеские ордена)
Косвенно моя правота подтверждается отсутствием института рыцарства в культурах, не растущих из Римской республики (Китай, Япония, да что угодно)

В видео темы зачем-то обозначены чисто турнирные доспехи, в таких не воевали.
В кольчугах, ламилярах, бригантах - да, воевали, а в полнокованной броне - нет.

Это сообщение отредактировал Dith - 27.10.2016 - 21:43
 
[^]
бормоглот111
27.10.2016 - 21:44
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (лЯПщик @ 27.10.2016 - 20:24)
Бля зуб болит, а тут ещё мечом в кого-то тыкать... inv.gif

lol.gif
Оооо, Гиневра, твои алые перси!

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
Fernirs
27.10.2016 - 21:48
2
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Borl @ 27.10.2016 - 10:39)
Хотя мне все-же непонятно вот что. У нас тоже феодалы были, они тоже всех налево-направо резали?

насчёт "резали" - и резали тоже, но по многим свидетельствам они проворачивали куда более выгодные операции - торговали "излишним" населением на рабских рынках сопредельных государств.
 
[^]
Американист
27.10.2016 - 22:02
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Цитата (Fernirs @ 27.10.2016 - 21:48)
Цитата (Borl @ 27.10.2016 - 10:39)
Хотя мне все-же непонятно вот что. У нас тоже феодалы были, они тоже всех налево-направо резали?

насчёт "резали" - и резали тоже, но по многим свидетельствам они проворачивали куда более выгодные операции - торговали "излишним" населением на рабских рынках сопредельных государств.

Это как бы вы загнули. У нас нормальный феодальный беспредел, начался юридически с Ярослава Мудрого. А рабами у нас торговали несколько раньше - до христианизации, т.е. до конца Х в., а тогда был вполне себе нормальный родоплеменной строй.

Это сообщение отредактировал Американист - 27.10.2016 - 22:06
 
[^]
Американист
27.10.2016 - 22:05
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Цитата (Чекушкин @ 27.10.2016 - 18:04)
стеганка+кольчуга с рукавами по локоть и подолом до середины бедра по весу не больше, чем броник. а по удобству - лучше, потому что равномерно по всему телу.

Ну, без стегача, я мерил кольчужку из миллиметровой проволки по локоть и чуть выше колен, без капюшона, а рост у меня 172 см. Точно уже не помню, но 10-12 кг было весу в ней было.
 
[^]
StUDeNok
27.10.2016 - 22:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3570
Цитата (tixmr @ 27.10.2016 - 07:10)
Цитата
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом.

Я думаю, битва при Куртре вам известна (она-же битва золотых шпор)? Когда фламанцкое ополчение с дубинами и цепами, нанесли весьма ощутимый удар Цвету французского рыцарства.
Хотя первые вехи заката рыцарства ( как реальной силы) аж в первые крестовые походы наметились.
Но теме плюс.

Эти дубины, страшное творение фламандского гения. Называются годендаг, т.е. добрый день. lol.gif Страшная вещь в умелых руках, можно и бить и колоть.


Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
sharp939
27.10.2016 - 22:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 541
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:33)

Вы можете представить себе людей, отмороженных настолько что им нельзя давать в руки острый нож в общественном месте?

Если можете, представьте – это и будет картинка феодальной знати средневековья.
Ах, да, не забудьте – этим людям принадлежит вся власть.

В буквальном смысле вся власть – финансовая, судебная, законодательная и исполнительная.

Сейчас не лучше. Наверху самая отморозь собирается. Всплывает так сказать...
 
[^]
nemo1
27.10.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:30)
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом. Обычно профессиональные боксеры просто не позволяют себя ударить. Просто без шансов. А хорошо тренированный человек с оружием, так и вовсе способен творить чудеса. Подготовка современного солдата ударных войск, вроде морской пехоты США, или ВДВ России – это уровень рядового солдата средних веков. То есть человек с детства умеет обращаться с оружием – время такое, не порубишь не поешь – потом его два или три года интенсивно тренируют и в строй. И таких парней рыцари могли убивать просто толпами....

"... и замиришася немцы по всей воле новгородской, бо убояхося и имени татарского"© летопись о событиях 1260-65 гг. Это Сартак , сын Батыя, прислал сотню в ответ на просьбу русского князя.
Молодец против овец, а против молодца и сам овца.
Факты сами по себе приведены интересные. С интерпретацией надо бы корректней.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29973
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх