Феодальная знать. Портрет в профиль.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tixmr
28.10.2016 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
А Эдуа́рд Ву́дсток, «Чёрный принц» уже так

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
breid
28.10.2016 - 21:51
0
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
очень интересно . спасибо.
но вот я лично не представляю как можно убить человека в 12 лет.
раба там может быть связанного? но воина...
 
[^]
Dith
28.10.2016 - 21:51
2
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
Позвольте прекрасный (как мне кажется) аргумент: мало того, что железо, и доспехи в том числе, скверно храниться в земле, так дополнительно доспехи были страшно дороги, и с поля боя они просто тотально собирались с павших с последующей перепродажей!
Именно турнирные доспехи, с их художественной гравировкой, или просто с семейной историей, могли пережить времена Сервантеса (когда они уже стали смешными, но ещё не стали легендарными), но в массе своей они конечно были переделаны на, пардон, орала уже в 17 веке)
 
[^]
Dith
28.10.2016 - 21:52
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
Цитата (tixmr @ 28.10.2016 - 21:45)
Цитата
вовсе не закованный в полную броню неуязвимый Ричард Львиное Перце)

Да, он выглядел как-то так.

Вижу кольчугу)
 
[^]
Dith
28.10.2016 - 22:03
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
Замечу ещё, что "Миланский доспех", как и "Готический доспех" - обозначают позднюю школу всё-таки чисто ТУРНИРНОГО доспеха
 
[^]
АбрекЪ
28.10.2016 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (breid @ 28.10.2016 - 21:51)
очень интересно . спасибо.
но вот я лично не представляю как можно убить человека в 12 лет.
раба там может быть связанного? но воина...

12 лет в те времена - это не дитё, а юноша. Крестьянские дети уже вовсю пахали, рожали. Дети феодолов - начинали воевать.

Помните сражение войска Ольги с древлянами после убийства князя Игоря???
Открыл его наследник - четырёхлетний Святослав, метнув маленькое, но всё же настоящее копье.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.10.2016 - 22:30
 
[^]
tixmr
29.10.2016 - 06:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Миланский доспех", как и "Готический доспех" - обозначают позднюю школу всё-таки чисто ТУРНИРНОГО доспеха

Вы не правы. Данные доспехи действительно, можно отнести к поздним 15-16 века. Но это боевые длоспехи. У них достаточно тонкий металл, и они имеют прекрасную подвижность. Для турнира, как я уже и писал, использовали специальные накладки из боле толстого металла.
Они встречаются и на миниатюрах аутентичных времени, вот к примеру
Миниатюра из хроник Жана Фруассара, 1471 год. как видим, доспехов много.

Это сообщение отредактировал tixmr - 29.10.2016 - 07:22

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
tixmr
29.10.2016 - 06:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
вот ещё миниатюра.

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
tixmr
29.10.2016 - 07:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Вот усиленный для турнира доспех. С накладкой grandguard. Горжет и бевор сделаны одним куском, привинченным к шлему, голову не наклонить, обзора нет, но защиты немеряно. При необходимости, эти элементы менялись, и доспех превращался в боевой.

Это сообщение отредактировал tixmr - 29.10.2016 - 07:25

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
tixmr
29.10.2016 - 07:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
а вот, и вполне боевой

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
tixmr
29.10.2016 - 07:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
готика же - чисто боевой доспех.
Шедевр, мысли своего времени. Он изготовлен из достаточно тонких пластин, жесткость которым придаёт многочисленное перекрытие и выбитые рёбра.
Подвижность его я уже приводил в видео. Она идеальна. Но и по цене их можно сравнить с новым эксклюзивным мерседесом.
Потому, такие доспехи могли себе позволить только очень богатые люди.

Это сообщение отредактировал tixmr - 29.10.2016 - 07:40

Феодальная знать. Портрет в профиль.
 
[^]
SAOjga
29.10.2016 - 07:55
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
Вы не правы. Данные доспехи действительно, можно отнести к поздним 15-16 века. Но это боевые длоспехи. У них достаточно тонкий металл, и они имеют прекрасную подвижность. Для турнира, как я уже и писал, использовали специальные накладки из боле толстого металла.


Никак картинку не могу найти, доспех коммандующего французской артиллерией. В общем полный максимилиановский доспех, зарывающий и всадника и коня. Как сражаться в таком на поле боя представить сложно, но вот что важно: это доспех коммандующего артиллерией. Т.е. представить себе его несущегося в атаку впереди с копьем напреревес в таком виде сложно, но вот представить как он на коне ездит возле свои пушек, высунувшись из-за фашин под огонь крепостных пищалей и корректирует огонь вполне можно. Такой доспех превращает в эдакую рубку броненосца - уязвимую разве что для прямого попадания ядра с крепости. Думаю многие доспехи знатных дворян, выполняли именно такую роль - уменьшали уязвимость командира, позволяя ему держаться на линии огня примитивных мушкетов и арбалетов без серьезного риска и хорошо видя поле боя контролировать действия своего отряда. Пляс двуручный парадный мечь для отдачи команд (были такие - метра по 2-3 изукрашенные и широкие лезвия, ими явно никто не рубил, а использовали как иппонские самураи вееры - махали показывая кому куда двигаться).

p.s. Но вспоминая начало темы - это не рыцари, это дворяне. Уходим блин все время ибо турнирные красавцы в белом доспехе и верхом на могучих конях с разукрашенными попонами смотреться куда романтичнее ребят с большой дороги максимум в кольчугах, вооруженных беднее чем многие наши богатыри.

p.p.s. а вообще ИМХО по вооружению конницы лучшая книга для общего образования Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин ВСАДНИКИ ВОЙНЫ

Это сообщение отредактировал SAOjga - 29.10.2016 - 07:59
 
[^]
SAOjga
29.10.2016 - 08:02
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
о вот я лично не представляю как можно убить человека в 12 лет.
раба там может быть связанного? но воина...


смотрите криминальные сводки smile.gif и нынешним юношам вполне удаются такие подвиги. К тому же не забудьте, что противнику могло вполне быть лет 12-15, а старше лет 30-40 рыцарь редкость. Не зарубят, так столько раз контузят, что уже и на коня не залезет из-за паралича.
 
[^]
симирина
29.10.2016 - 08:08
0
Статус: Offline


верблюжья колючка

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1922
Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 09:32)

Три пажа – в бою обычно не участвовали, оставались в обозе. Один следил за оружием, один за едой, один за конем.


С пажами не совсем ясно
 
[^]
Kytx
29.10.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Dith @ 27.10.2016 - 21:34)
Косвенно моя правота подтверждается отсутствием института рыцарства в культурах, не растущих из Римской республики (Китай, Япония, да что угодно)

а чем тебя японские самураи не устраивают? полный аналог европейского рыцарства один в один.
А вот на Руси не все так однозначно
 
[^]
Dith
30.10.2016 - 08:31
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
Цитата (Kytx @ 29.10.2016 - 09:15)
Цитата (Dith @ 27.10.2016 - 21:34)
Косвенно моя правота подтверждается отсутствием института рыцарства в культурах, не растущих из Римской республики (Китай, Япония, да что угодно)

а чем тебя японские самураи не устраивают? полный аналог европейского рыцарства один в один.
А вот на Руси не все так однозначно

Признак самурая не конь, но меч)
 
[^]
Dith
31.10.2016 - 19:09
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
Цитата (tixmr @ 29.10.2016 - 07:02)
Вот усиленный для турнира доспех. С накладкой grandguard. Горжет и бевор сделаны одним куском, привинченным к шлему, голову не наклонить, обзора нет, но защиты немеряно. При необходимости, эти элементы менялись, и доспех превращался в боевой.

Да, в самом деле - Вы правы, пожалуй.

У меня остались вопросы, позволите?
Если судить по ряду миниатюр - в штурме замка (города) участвовали (иногда) не то строго спешившиеся рыцари, не то неблагородная пехота носила полную кирасу с аналогичной защитой рук и ног.
Разве такое было в реальности? И могло-ли быть в принципе? С учётом того, что пехота носит, мягко говоря, полу-салады? (или как там эту мисюрку правильно?)
Может быть, миниатюра преувеличивает?
 
[^]
Dith
1.11.2016 - 18:28
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7616
На главной тема "АНАТОМИЧЕСКАЯ БРОНЯ" говорит о многом)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1480184.html
 
[^]
ДобрыйСка
3.11.2016 - 07:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (tixmr @ 28.10.2016 - 14:43)
Уже даже клёпаная кольчуга, давала относительную защиту. Пробила её только бронебойная стрела.

Ломбардский же нагрудник, давал полную защиту (средина 14 века).

Можно ваши видео в следущий пост утащить?
 
[^]
tixmr
3.11.2016 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
ДобрыйСка
да пожалуйста. Кинь лс как пост будет.
а тут, пытались калёными стрелами его пробить, 4 гранными.

Не пробили.

Это сообщение отредактировал tixmr - 3.11.2016 - 09:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29975
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх