10 ударов 1944 года, ч.2

Не стоит огульно на ячейки то.
Надо читать первоисточники целиком. И они предписывали ячейки - на первое время окапывания. Т.е. оторвался от противника, или наоборот - выдвинулся на направпление его продвижения, и окапываешься. Ожидая супостата.
Есть у тебя пара часов - обеспечь себя ячейкой. Запаздывает ворог на рандеву (или откатился с потерями) ещё часа на три-четыре - соединяй ячейки проходами. Ещё пару суток простоял на рубеже - будь добр, обеспечь вынесенные огневые окопы, блиндажи и т.п.
в общем, судьба солдата - копатьНЕперекопать.
А ограничиться только ячейками - ну мало ли, какие обстоятельства. Война ведь.

К тому же, идеология ячейковой обороны, должна была лежать на превосходстве в автоматическом оружии. Т.е. на системе "взвод из ДП+СВТ"

Напомню - ещё разные противотанковые рвы, со всякими контрэскарпами рылись по всему фронту. Там, где позволяло время и наличие раб.силы.



Я уже писал, но напомню ещё раз - была такая "Строительная организация Тодта". Технически - не принимающая участия в БД. Но обеспечивающая прочные рубежи.
И половина солдат, считала их своими ангелами-хранителями.

И как уже (О5таки ) писал - немцы потому и наступали хреново зимой, потому что зарываться в грунт, при -15ти - хреново.

Наиболее полно опыт Первой Мировой был проанализирован и переработан именно советскими генералами. Шапошниковым, Триандофиловым, Галактионовым. Страну покинули всякие Деникины с Шкуро, которые нихрена сами опыта теоретического осмысления не имели, и на фронтах не сильно блистали.

В окопе одиночном боец локтя товарища не чувствует, команды и приказы вообще не слышит. Немцам этого "первого времени" вполне хватало, часто наши части в панику опять же впадали, ведь не знаешь в бою, один ты остался, не окружили ли немцы, опять же командир в чувство тебя не приведет. Панфиловская дивизия вон сразу на Волоколамском направлении траншеи рыть стала, и в три наката бревнами стены крепила, а не прутиками. Ну и результат отличался от летних боев. Хотя дивизия была далеко не кадровая, в отличии от приграничных. Там и других факторов конечно хватало, но все-таки.

Немного не согласен насчет ячеек...в боевых условиях перво-наперво я делал, как меня учили - накидывал саперкой бруствер перед мордой, далее начинал углубляться...сначала, чтоб жопу не отстрелили, далее по пояс, потом в рост...потом эти норы легко обьединяются в систему окопов. Жить захочешь - не так раскорячишся. Думаю, в ВОВ не сильно отличалось.

Это сообщение отредактировал Руссоблико - 4.06.2016 - 21:34

Организация Тодта была с 1943 года вооружена поголовно и активно воевала.

Ну тришкин кафтан.
Но немцы долго пытались разделять сферы деятельности. Стрелку-стрелково, сапёру - сапёрово. А потом, всё смешалось.

Вы забываете что конечный этап первой мировой прошел мимо России. Такие вещи как танки, штурмовые группы да и многое другое мы просто не знали.

Они сразу ждали в обороне и у них было время подготовить рубеж обороны. Другое дело, что силы были далеко не равны.

Это сообщение отредактировал Руссоблико - 4.06.2016 - 21:56

Очень часто в ВОВ в начале на том дело и кончалось.

У Ханса Киллиана в 'В тени побед' попадалось описание вооружённых винтовками Тодтовцев в 1941-м году. Лопаты и велосипеды в описании присутствовали.

Ну как бы в 1941 им не запрещалось иметь оружие по желанию. А в 1943 они просто обязаны были его иметь и обороняться там. куда пошлют. Без всяких скидок на то, что в принципе они не военные.

Еще как знали и разбирали. И выводы самые правильные сделали. Танки были, и было их много, уж побольше чем у англичан и французов, и что штурмовые группы- хуйня, главное - сосредоточение артиллерии.

Потеря единичного бойца. Единому рубежу пехотной обороны не хватило времени сформироваться. Но судя по связке гранат, боец просто не успел совершить подвиг...

Это сообщение отредактировал Руссоблико - 4.06.2016 - 22:06

У Поппеля в воспоминаниях хорошо описано, что лейтенанты и капитаны с майорами битву при Камбре с закрытыми глазами пересказать могли, от зубов отлетало.

Добавлено в 22:09

Все не успевали. Немцы бьют в стык на фланге, их разведвзвод уже просочился в тыл, красноармейцы просто не знали куда и стрелять. Командир сидит в своем окопе, ни хрена не видит, ничем и никем не командует. Дальше немцы легко и просто, как сусликов, отстреливают наших бойцов и делают фото на память.

Ну тащем-то очень часто наши херово окапывались. не было условного рефлекса.

Прям как в фильме...Хватит уже наших командиров и контрразведку выставлять тупее валенка.

Добавлено в 22:20

Судя по фото, тащил боец Максимку, вверенное имущество, тут в поле и настигла его смерть

Причем тут контрразведка? Это линия фронта, немцы всегда так в атаку шли. Били всегда во фланг, предварительно просачивался или проезжал на мотоциклах, коль была такая возможность( а она была всегда, немецкие мотоциклисты даже в Химки заехать умудрились), после сигнала атаковали с тыла, имитируя окружение. Если наши сидели в траншеях, то атака часто не была успешной, если нет, то немцы зачастую и потерь не несли.

Судя по заряженной ленте, он Максимку точно не тащил. Стрелял, и ноги расставил для упора.

Да это я для драматизма ....явно постановочное фото, снятое для пропаганды. Где 2-й номер? Штаны на бойце темные, не пехотные...да и еще ряд признаков...

Добавлено в 22:36

Не смотрите фильмов, созданных в последние десятилетия...а то вообще - хиросима - атака русских вам покажется

Это сообщение отредактировал Руссоблико - 4.06.2016 - 22:38

DokBerg, хотелось узнать Ваше мнение по поводу немецких потерь.
http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

Официально немцы не несли в восточной кампании больших потерь, но, тем не менее, призыва не хватило, чтобы восполнить убыль. И по итогу в СССР не объявлялась тотальная мобилизация, а в рейхе объявлялась, причём тотальная, а потом и сверхтотальная. Как это может быть, если на одного убитого немца приходилось четверо убитых русских?

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 4.06.2016 - 22:36

вы явно кинолюбитель, но по себе людей не судят

А вы явно воспитаны на штампах последнего десятилетия? И наверняка в армии не служили?

К сожалению в 1941 году и 1942 году командиры блистали далеко не всегда. и контрразведка - тоже.

Боец на фото вел огонь из пулемета - лента заправлена, рядом пустые короба.

Тут на фото тоже окапывание очень условно.

От знакомых немцев слышал цифры в 12 млн. человек.

Они их складывали по разнице между переписями населения - довоенной 1939 года в Рейхе и послевоенными в ФРГ и ГДР.

Там ЕМНИП 4,3 млн убыли (при том, что рождаемость после войны подскочила).

Но при том до переписи в новообразованных немецких республиках прибыло более 8 млн. выгнанных с постоянного места жительства европейских немцев (выгоняли отовсюду, даже Румыния выперла своих).

Тут опять же проблемы, потому как, например, жители Восточной Пруссии и в 1939 были гражданами Рейха и их прибытие не должно учитываться в плюс. Но при том невнятное количество призвано и погибло фольксдойчей из оккупированных территорий - тех же поляков, прибалтов и т.п. да плюс к тому после переписи, но до войны прибыло сколько-то немцев из Прибалтики по зову фюрера.

Учитывая все это - вытанцовывается порядка 12 млн. немцев погибших. Плюс минус - лапоть, потому как после переписи прибыло еще 7 млн. перемещенных немцев. А то, что в вермахт стали брать не граждан Рейха после 1943 года - тем более путает ситуацию. Поди пойми, как считать убитого в вермахте фольксдойча, если с другой стороны он поляк, чех или француз из Эльзаса. Достаточно глянуть список взятых в плен РККА солдат противника, чтобы понять всю глубину мороки - даже евреев - 10 тысяч в плену. Хотя они, скорее, из румынской и венгерской армии. Но учитывая плакатного красавца с обложки журнала Гольдберга - всякое вероятно.

А рассказы про малые потери - это от барона Мюнхаузена. В 1941 немцам хватало войск на всю оккупированную территорию, а в 1945 даже на Берлин войск не хватило. Куда делся 20 млн. вермахт и прочие артели, которые старательно в учет не берут - гитлерюгенд, фольксштурм, РАД, ОТ, полиция, погранцы и прочие не военные - но воевавшие.

Неокопанный наш пулеметный расчет - в фото 1941 года - часто встречается.