10 ударов 1944 года, ч.2

Брехливый Манштейн вострубил о победе и о страшных потерях русских. Свои потери по привычке - не указал.

Зато вот пишет его подчиненный - Готтлоб Бидерманн - 'За период между 22 сентября и 7 октября (1942год) наш батальон в общей сложности потерял 62 человека убитыми, 280 ранеными и 30 пропавшими без вести. Примерно 20-30 легкораненых осталось при батальоне, так что боевая численность батальона составляла примерно 50 бойцов'
После этого понятно, почему бравый Манштейн сообщил не свои потери в мемуарах (11 армии, которой он командовал), а привел потери соседней 18 армии, которая не наступала вообще, сидела по соседству в обороне...

А в конце года их 6 армия была окружена в Сталинграде, наступление на Кавказ провалилось также.

И да, вишенку на торте - новый 1943 год вермахт встретил опять без зимней одежды и обуви.

Спасибо за внимание, я закончил.

И тебе спасибо.
Тебя приятно читать, с мыслями, рассуждениями.
А не как некоторые киевские товарищи любители тупой копипасты.

Ну так ведь для себя стараюсь - зачастую очень дельные комменты попадаются.
Тут много толковых людей.

Нравится мне читать такие темы. ТС все очень доступно пытается описАть. С удовольствием прочитаю продолжение.

автору спасибо за подборку.толковая тема и очень интересная.

Да вот стало доходить - что за взаимосвязи в той войне были - решил написать соображения.

А то сначала молчок был - с чего два года неудач раз РККА все время побеждала, потом уже тридцать лет кормят херней про сплошные победы вермахта.

Первое было непонятно - если так все пучком - что ж до Москвы откатились и Ленинград дали мучить, не говоря уже о разгроме под Харьковом в 1942, второе - если все время побеждали и одной гранатой шесть тридцатьчетверок жгли - с чего не победили, а совсем наоборот - Берлин пал и Рейх тоже.

И ИМХО рассматривать надо целокупно.
Тогда понятно откуда и что берется.



Это сообщение отредактировал DokBerg - 4.06.2016 - 16:15

Насчёт первой мировой таки не соглашусь.
И наши командующие многие участвовали, и в целом опыт обе армии получали и наступательный и оборонительный.
Выводы разные сделали-это да.
Отдельное спасибо придумавшему систему обороны с одиночными ячейками. Вот она хорошо подосрала.
Ну и господа немцы с 1939 года более-менее серьёзно воевали, то есть уже новейший опыт приобретали и применяли. Плюс ордунг.

DokBerg

Это конечно так. Но с другой стороны по этой причине немцам тоже приходилось поддерживать сильную оборону по всему фронту. И это один из факторов,почему они не смогли деблокировать Сталинград.

Дело в том, что для обороны сил нужно меньше чем для наступления. А точнее в три раза меньше.

gretta1976

У немцев по любому сил не хватало. Я вообще не понимаю Гитлера и его генералов- поперлись в Россию, где линия фронта постоянно растягивается самой географией. Правда,потом они постоянно занимались "сокращением линии фронта", т.е. драпом

Про Ржев не согласен что там все просрано было. Если не ошибаюсь, Ржев преподносился фрицам как "Ржев - ворота на Берлин", дескать отсель мы вдарим фрицам.
Сделано это было для отвлечения крупной группировки от Сталинграда, где положение было очень тяжелым.
ЕМНИП, примерно треть фрицевых солдат (по % от численности их под Сталинградом) были вынуждены обороняться подо Ржевом.
И если бы они могли уйти к городу на Волге - итог боев под Сталинградом мог бы быть совсем иным.

Ага... «... в сторону деревни!»

К этому ещё надо добавить и определённую дезорганизованность РККА в плане управления и разделения ответственности.

Когда "политическая составляющая" брала верх над здравым смыслом.

Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии», он - не на пустом месте родился. Как раз - в 1942 году.

Шикарная книга, надо сказать. Без либерастических завываний, типа "Прокляты и убиты" ©, но - зло написано и откровенно. Видимо, поэтому и - осталась не издана.

Это сообщение отредактировал VSkilled - 4.06.2016 - 17:29

Тоже присоединяюсь с благодарностями.
Мне импонирует ваше мнение в целом о ходе войны, а в деталях - очень незаменимые подборки, потому как и объективно и сам я, например, столько материала никогда не изучал, а фото - так вообще «лицо войны» со всеми своими ужасами и «прелестями» типа загорающих фрицов.


ПыСы: уже пора сборник издавать, имхо.

Бесспорно у многих наших был опыт Первой Мировой.
Но - иной.

Так в землю не закапывались, фронт все же двигался туда - сюда и таких подземных городов с магистралями наши не строили.

Ну вот просто глянуть на типовое сооружение Западного фронта.

Расчет был на блицкриг. Раз по башке кастетом - и обирай хладное тело. Но - не получилось.

Ржев - большая мясорубка типа Вердена. Потери колоссальные с обеих сторон, а в итоге - топтание на месте.

Но цели нашей операции в 1942 году достигнуты не были - Ржев остался под немцем. Не далти оттуда войска перебросить - это да, но тут еще надо поблагодарить двух хвастунов - Геринга, обещавшего бесперебойное снабжение по воздуху 6 армии и Манштейна, обещавшего пробить коридор на раз-два.

Оба в итоге провалили все. что можно, а виноват оказался дурак Гитлер.

Насчет Шумилина... Вот есть у меня настороженность к его писанию. Больно уж получается - все не дартаньяны. А он один - Дартаньян.

Вот сколько знал ветеранов - у них были и друзья и недруги - но о многих сослуживцах отзывались тепло.

А у Шумилина - прям как у Н.Никулина - одна мразь вокруг.

Что касается рассогласованности - только в 1943 боле-мене стало срастаться.

Спасибо на добром слове. Сборник - пока явно рано, да и не гуру я.
Так, рассказывали толковые люди много чего.

Стоял бы у меня враг от столицы в 200 км- я бы тоже мясорубку затеял.
Главное: немцы не прошли, силы на данном участке были скованы.
Поудачней Харьковской операции вышло.
Сугубо имхо.

DokBerg
Ячеечная оборона- советское ноу-хау времен Тухачевского, живое воплощение принципа экономика должна быть экономной. Сравнивали воздействие артиллерии на дорогие и трудозатратные траншеи и дешевые легковозводимые ячеечные окопы. Ячейки одиночные вышли даже более стойкими, вот и начали их рекомендовать к бою в обороне. Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался. Всеж кругом сознательный красноармейцы, хули. Началась война, возникли вопросы, почему немцы так легко проламывают нашу вроде трудноподавимую ячеечную оборону. Рокоссовский, тогда еще танкист( командовал мехкорпусом) сам залез в такой одиночный окоп и провел в нем один бой. Следующий бой его корпус встретил в траншеях полного профиля))). Окопы-ячейки рыть запретил.

Сбором, анализом,обобщением и составлением методичек в военном деле занимается штабы. Причем реально на уровне армий, фронтов и генерального. В России из-за гражданской войны и уходом многих генералов за границу этот опыт по большому счету утерян. Немцы несмотря на запрет иметь армию смогли этот опыт сохранить.

Вчера читал с интересом и удовольствием и сегодня тоже. Спасибо ТС и компетентным комментаторам. Полезно такое вспоминать и современной молодежи показывать.
Чтобы помнили.