10 ударов 1944 года, ч.2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bush6791
7.06.2016 - 08:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
DokBerg - благодарю!

Прямо зачитываюсь Вашими темами, очень интересно!

При этом очень импонирует, что Вы поддерживаете свои темы - т.е. читать их интересно не только после прочтения "первонаха" но и далее со всеми Вашими комментариями и полемикой.

Спасибо за "умные буквы"! )
 
[^]
DokBerg
7.06.2016 - 13:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Bush6791 @ 7.06.2016 - 08:46)
DokBerg - благодарю!

Прямо зачитываюсь Вашими темами, очень интересно!

При этом очень импонирует, что Вы поддерживаете свои темы - т.е. читать их интересно не только после прочтения "первонаха" но и далее со всеми Вашими комментариями и полемикой.

Спасибо за "умные буквы"! )

А тут много толковых людей, комментарии которых и мне полезны.

10 ударов 1944 года,  ч.2
 
[^]
lumy
7.06.2016 - 17:18
1
Статус: Offline


Говорящий с облаками

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2082
Цитата (Fenbong @ 4.06.2016 - 19:38)
Цитата (лютыйзверь @ 4.06.2016 - 19:52)
DokBerg
Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался.

Не стоит огульно на ячейки то.
Надо читать первоисточники целиком. И они предписывали ячейки - на первое время окапывания. Т.е. оторвался от противника, или наоборот - выдвинулся на направпление его продвижения, и окапываешься. Ожидая супостата.
Есть у тебя пара часов - обеспечь себя ячейкой. Запаздывает ворог на рандеву (или откатился с потерями) ещё часа на три-четыре - соединяй ячейки проходами. Ещё пару суток простоял на рубеже - будь добр, обеспечь вынесенные огневые окопы, блиндажи и т.п.
в общем, судьба солдата - копатьНЕперекопать.
А ограничиться только ячейками - ну мало ли, какие обстоятельства. Война ведь.

К тому же, идеология ячейковой обороны, должна была лежать на превосходстве в автоматическом оружии. Т.е. на системе "взвод из ДП+СВТ"

Напомню - ещё разные противотанковые рвы, со всякими контрэскарпами рылись по всему фронту. Там, где позволяло время и наличие раб.силы.



Я уже писал, но напомню ещё раз - была такая "Строительная организация Тодта". Технически - не принимающая участия в БД. Но обеспечивающая прочные рубежи.
И половина солдат, считала их своими ангелами-хранителями.

И как уже (О5таки ) писал - немцы потому и наступали хреново зимой, потому что зарываться в грунт, при -15ти - хреново.

Добавлю, что ячейка полного профиля- это уже вторая фаза. Сначала бы лежачую откопать дали. Сколько я их в 88-89 накопал... Лопатки точили до бритвенного состояния. Не понятно чем легче было побриться: "Невой" или лопаткой :)
 
[^]
DokBerg
7.06.2016 - 19:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Нашел в ЖЖ внезапно:

77 лет назад, 7 июня 1939 года, в Берлине были подписаны пакты Мунтерса-Риббентропа и Сельтера-Риббентропа (с секретными договорённостями о развороте формального нейтралитета LV и ЕЕ против USSR, зафиксированными в меморандуме Дертингера). Глав эстонской и латвийской дипломатии принял лично фюрер и наградил орденом Заслуг германского орла.


10 ударов 1944 года,  ч.2
 
[^]
GVOZDODERR
8.06.2016 - 00:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
Цитата (posadnik @ 6.06.2016 - 22:10)
Цитата (DokBerg @ 6.06.2016 - 17:07)

А еще если добавить методу учета потерь техники в процентах - типа 75% повреждений - это разбившийся при посадке истребитель.

И стараательнуую разбивку учета потерь - отдельно манншафт. отдельно тыловики, отдельно люфтваффе и прочие "не военные" организации типа той же "Организации Тодта".

вообще говоря, в раздельном учете потерь есть своя сермяга.

Потому что я, например, знаю способ заставить заткнуться либерал-политруков вроде Солонина, которые трындят "Красная Армия не хотела воевать и вся сдавалась в плен". Только он трудоемкий как не знаю что.
Нужно посмотреть и показать, какой процент от численности советских пленных составляла боевая численность - то есть части/соединения минус тыловики. Летом 41-го когда были ломовой глубины операции на окружение, в котлы толпами попадали те самые тыловики - у которых хорошо если была при себе винтовка и караульная норма патронов - но часто ведь и этого не было, у всяческих ездовых и полковых сапожников. Об этом очень глубоко в подтексте сказано у Гальдера в дневнике - что пленных много только во время глубоких операций на окружение. И в том же дневнике про фронтовиков - "русские не хотят сдаваться, даже иногда имитируют сдачу в плен чтобы стрелять в упор".

К сожалению, если бы в РККА шел раздельный учет потерь, то всем было бы видно, что в 41-й год кадровая армия - своим боевым составом - воевала, и воевала честно. Но крепость цепи равна крепости самого слабого звена, а дальше в тылу тыловики, которые попадают в плен и накручивают статистику, а теряет лицо тот самый солдат в окопе, который назад не побежал.
Вот как-то так.

Вот скажи, Боярин-Посадник, дай мне вразумительный ответ на только один вопрос: а ПОЧЕМУ ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ ЗапВО находился на самой западной точке БССР( Белосток не считаем)? Вроде в советских фильмах паровозы увозят раненых и больных на восток, на Урал, в Сибирь? Госпиталь находится не в Минске, ни даже в Могилеве, что логично. А именно на самой западной точке СССР!?
 
[^]
DokBerg
8.06.2016 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (lumy @ 7.06.2016 - 17:18)
Цитата (Fenbong @ 4.06.2016 - 19:38)
Цитата (лютыйзверь @ 4.06.2016 - 19:52)
DokBerg
Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался.

Не стоит огульно на ячейки то.
Надо читать первоисточники целиком. И они предписывали ячейки - на первое время окапывания. Т.е. оторвался от противника, или наоборот - выдвинулся на направпление его продвижения, и окапываешься. Ожидая супостата.
Есть у тебя пара часов - обеспечь себя ячейкой. Запаздывает ворог на рандеву (или откатился с потерями) ещё часа на три-четыре - соединяй ячейки проходами. Ещё пару суток простоял на рубеже - будь добр, обеспечь вынесенные огневые окопы, блиндажи и т.п.
в общем, судьба солдата - копатьНЕперекопать.
А ограничиться только ячейками - ну мало ли, какие обстоятельства. Война ведь.

К тому же, идеология ячейковой обороны, должна была лежать на превосходстве в автоматическом оружии. Т.е. на системе "взвод из ДП+СВТ"

Напомню - ещё разные противотанковые рвы, со всякими контрэскарпами рылись по всему фронту. Там, где позволяло время и наличие раб.силы.



Я уже писал, но напомню ещё раз - была такая "Строительная организация Тодта". Технически - не принимающая участия в БД. Но обеспечивающая прочные рубежи.
И половина солдат, считала их своими ангелами-хранителями.

И как уже (О5таки ) писал - немцы потому и наступали хреново зимой, потому что зарываться в грунт, при -15ти - хреново.

Добавлю, что ячейка полного профиля- это уже вторая фаза. Сначала бы лежачую откопать дали. Сколько я их в 88-89 накопал... Лопатки точили до бритвенного состояния. Не понятно чем легче было побриться: "Невой" или лопаткой :)

Как оружие лопатка - тое весьма хороша.
 
[^]
АбрекЪ
8.06.2016 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DokBerg @ 8.06.2016 - 11:50)
Цитата (lumy @ 7.06.2016 - 17:18)
Цитата (Fenbong @ 4.06.2016 - 19:38)
Цитата (лютыйзверь @ 4.06.2016 - 19:52)
DokBerg
Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался.

Не стоит огульно на ячейки то.
Надо читать первоисточники целиком. И они предписывали ячейки - на первое время окапывания. Т.е. оторвался от противника, или наоборот - выдвинулся на направпление его продвижения, и окапываешься. Ожидая супостата.
Есть у тебя пара часов - обеспечь себя ячейкой. Запаздывает ворог на рандеву (или откатился с потерями) ещё часа на три-четыре - соединяй ячейки проходами. Ещё пару суток простоял на рубеже - будь добр, обеспечь вынесенные огневые окопы, блиндажи и т.п.
в общем, судьба солдата - копатьНЕперекопать.
А ограничиться только ячейками - ну мало ли, какие обстоятельства. Война ведь.

К тому же, идеология ячейковой обороны, должна была лежать на превосходстве в автоматическом оружии. Т.е. на системе "взвод из ДП+СВТ"

Напомню - ещё разные противотанковые рвы, со всякими контрэскарпами рылись по всему фронту. Там, где позволяло время и наличие раб.силы.



Я уже писал, но напомню ещё раз - была такая "Строительная организация Тодта". Технически - не принимающая участия в БД. Но обеспечивающая прочные рубежи.
И половина солдат, считала их своими ангелами-хранителями.

И как уже (О5таки ) писал - немцы потому и наступали хреново зимой, потому что зарываться в грунт, при -15ти - хреново.

Добавлю, что ячейка полного профиля- это уже вторая фаза. Сначала бы лежачую откопать дали. Сколько я их в 88-89 накопал... Лопатки точили до бритвенного состояния. Не понятно чем легче было побриться: "Невой" или лопаткой :)

Как оружие лопатка - тое весьма хороша.

Слышал историю, про то, как в первую чеченскую, когда сильно прижало и кончились патроны, один офицер спецназа зарубил малой саперной лопатой 6 "боевиков".
Эта лопата, с шестью зарубками на древке, висит у него на стене, а на груди - золотая медаль "Героя России".
 
[^]
DokBerg
8.06.2016 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Лопатка - серьезное оружие.
 
[^]
posadnik
9.06.2016 - 14:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Вот скажи, Боярин-Посадник, дай мне вразумительный ответ на только один вопрос: а ПОЧЕМУ ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ ЗапВО находился на самой западной точке БССР( Белосток не считаем)? Вроде в советских фильмах паровозы увозят раненых и больных на восток, на Урал, в Сибирь? Госпиталь находится не в Минске, ни даже в Могилеве, что логично. А именно на самой западной точке СССР!? [/QUOTE]
встречный вопрос: а ГДЕ держать госпиталь? Там в Западной Белоруссии в казармах бывали нары на 3 этажа, настолько не было оборудованных мест расквартирования. В палатках солдаты жили. Другой вопрос, что Павлову было важнее разместить войска, чем сделать это с учетом будущей войны - см. конфликт Чуйкова и Павлова в 40-м году. Крепость была самым оборудованным местом на много километров вокруг - там, например, разместили конвойный батальон, который реально служил во всех окрестных райцентрах, в Бресте был только штаб и матчасть батальона. С госпиталем наверняка было точно так же.

И встречный вопрос: а сколько коек было в том госпитале на Госпитальном острове? А то г-н Суворов старательно выпячивает слово "окружной" - а ведь это всего лишь подчинение госпиталя округу. По моим довольно обрывочным данным, несколько десятков всего лишь. Есть другие данные?

Это сообщение отредактировал posadnik - 9.06.2016 - 14:18
 
[^]
DokBerg
9.06.2016 - 17:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 9.06.2016 - 14:11)
Вот скажи, Боярин-Посадник, дай мне вразумительный ответ на только один вопрос: а ПОЧЕМУ ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ ЗапВО находился на самой западной точке БССР( Белосток не считаем)? Вроде в советских фильмах паровозы увозят раненых и больных на восток, на Урал, в Сибирь? Госпиталь находится не в Минске, ни даже в Могилеве, что логично. А именно на самой западной точке СССР!? [/QUOTE]
встречный вопрос: а ГДЕ держать госпиталь? Там в Западной Белоруссии в казармах бывали нары на 3 этажа, настолько не было оборудованных мест расквартирования. В палатках солдаты жили. Другой вопрос, что Павлову было важнее разместить войска, чем сделать это с учетом будущей войны - см. конфликт Чуйкова и Павлова в 40-м году. Крепость была самым оборудованным местом на много километров вокруг - там, например, разместили конвойный батальон, который реально служил во всех окрестных райцентрах, в Бресте был только штаб и матчасть батальона. С госпиталем наверняка было точно так же.

И встречный вопрос: а сколько коек было в том госпитале на Госпитальном острове? А то г-н Суворов старательно выпячивает слово "окружной" - а ведь это всего лишь подчинение госпиталя округу. По моим довольно обрывочным данным, несколько десятков всего лишь. Есть другие данные?

Судя по тому, что с персоналом получлось до полутора сотен (когда их выставили немцы живым щитом) - невелик госпиталь был.
 
[^]
АбрекЪ
19.06.2016 - 10:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Будьте спокойнее в общении с хулителями РККАА! Они же убогие: книжек не читали, им хватает брошюрки Суворова-Резуна lol.gif

Историю с госпиталем в Бресте Владимир Богданович Резун мусолит в своих кныжках, поэтому слабоумные граждане и ведутся.

Если же поинтересоваться вопросом о действительном значении Госпитального острова, то выясняется, что в Бресте был 2396-й военный госпиталь аж на 50 коек!!! "Окружным" он был с точки зрения формального подчинения штабу округа, а не значения!!!

А центральный 432-й окружной военный госпиталь (450 коек) был в Минске.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.06.2016 - 10:22
 
[^]
DokBerg
19.06.2016 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АбрекЪ @ 19.06.2016 - 10:20)
Будьте спокойнее в общении с хулителями РККАА! Они же убогие: книжек не читали, им хватает брошюрки Суворова-Резуна lol.gif

Историю с госпиталем в Бресте Владимир Богданович Резун мусолит в своих кныжках, поэтому слабоумные граждане и ведутся.

Если же поинтересоваться вопросом о действительном значении Госпитального острова, то выясняется, что в Бресте был 2396-й военный госпиталь аж на 50 коек!!! "Окружным" он был с точки зрения формального подчинения штабу округа, а не значения!!!

А центральный 432-й окружной военный госпиталь (450 коек) был в Минске.

"Да какая разница!!" ©
 
[^]
пакард
19.06.2016 - 20:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 12
Цитата (лютыйзверь @ 4.06.2016 - 19:52)
DokBerg
Ячеечная оборона- советское ноу-хау времен Тухачевского, живое воплощение принципа экономика должна быть экономной. Сравнивали воздействие артиллерии на дорогие и трудозатратные траншеи и дешевые легковозводимые ячеечные окопы. Ячейки одиночные вышли даже более стойкими, вот и начали их рекомендовать к бою в обороне. Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался. Всеж кругом сознательный красноармейцы, хули. Началась война, возникли вопросы, почему немцы так легко проламывают нашу вроде трудноподавимую ячеечную оборону. Рокоссовский, тогда еще танкист( командовал мехкорпусом) сам залез в такой одиночный окоп и провел в нем один бой. Следующий бой его корпус встретил в траншеях полного профиля))). Окопы-ячейки рыть запретил.

на войне главное что? Маневр. А из ячейки его как совершать? Тот же посыльный хуй куда добежит. Подносчик патронов, снабжение питанием. Переброска ЛС. dont.gif
 
[^]
DokBerg
20.06.2016 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (пакард @ 19.06.2016 - 20:53)
Цитата (лютыйзверь @ 4.06.2016 - 19:52)
DokBerg
Ячеечная оборона- советское ноу-хау времен Тухачевского, живое воплощение принципа экономика должна быть экономной. Сравнивали воздействие артиллерии на дорогие и трудозатратные траншеи и дешевые легковозводимые ячеечные окопы. Ячейки одиночные вышли даже более стойкими, вот и начали их рекомендовать к бою в обороне. Факт, что подразделение, засевшее по одиночным ячейкам сразу теряет всякое управление и превращается просто в энное количество одиночных бойцов не рассматривался. Всеж кругом сознательный красноармейцы, хули. Началась война, возникли вопросы, почему немцы так легко проламывают нашу вроде трудноподавимую ячеечную оборону. Рокоссовский, тогда еще танкист( командовал мехкорпусом) сам залез в такой одиночный окоп и провел в нем один бой. Следующий бой его корпус встретил в траншеях полного профиля))). Окопы-ячейки рыть запретил.

на войне главное что? Маневр. А из ячейки его как совершать? Тот же посыльный хуй куда добежит. Подносчик патронов, снабжение питанием. Переброска ЛС. dont.gif

Точно так. Окапываться не любили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21586
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх