В Египте открыли некрополь Серапеум, Уникальныe гробницы открыли туристaм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evan20
30.09.2012 - 10:56
6
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
voyager1970
Цитата
Где находится этот артефакт,
Я вам сейчас выложу реквизиты фотографа. Ага, вот фейсбук, можете с ним связаться и выяснить. rulez.gif

Цитата
и где ,именно те,полые ,медные трубки,на которые вы указывали в качестве сверла?
Да ну, что вы право слово, какие полые медные трубки, естественно это монолитный хитровыгнутый медный лом...

Ejiks
Цитата
на рисунке шлифуют?
Отож... режут, шлифуют и полируют...

Это сообщение отредактировал Evan20 - 30.09.2012 - 10:58
 
[^]
Postal
30.09.2012 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 5574
Цитата (Ejiks @ 30.09.2012 - 09:55)
на рисунке шлифуют?

Процесс шлифовки был известен даже праславянам, которые Бога не ведали)
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 11:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 14:56)
voyager1970
Цитата
Где находится этот артефакт,
Я вам сейчас выложу реквизиты фотографа. Ага, вот фейсбук, можете с ним связаться и выяснить. rulez.gif

Цитата
и где ,именно те,полые ,медные трубки,на которые вы указывали в качестве сверла?
Да ну, что вы право слово, какие полые медные трубки, естественно это монолитный хитровыгнутый медный лом...

Ejiks
Цитата
на рисунке шлифуют?
Отож... режут, шлифуют и полируют...

Перефразирую вопрос: в каком музее находится изображенный на фото предмет,и где комментарий,что таковой является сверлом? Где подтверждение,что кто-либо,когда-либо находил полые,зазубренные трубkи,которые вы утверждаете,что они могли высверливать отверстия правильной формы? С фотографом свяжусь и ответ выложу здесь.

Это сообщение отредактировал voyager1970 - 30.09.2012 - 11:07
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 11:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 14:56)
voyager1970
Цитата
Где находится этот артефакт,
Я вам сейчас выложу реквизиты фотографа. Ага, вот фейсбук, можете с ним связаться и выяснить. rulez.gif

Цитата
и где ,именно те,полые ,медные трубки,на которые вы указывали в качестве сверла?
Да ну, что вы право слово, какие полые медные трубки, естественно это монолитный хитровыгнутый медный лом...

Ejiks
Цитата
на рисунке шлифуют?
Отож... режут, шлифуют и полируют...

Keith Schengili-Roberts я не нашел на этой странице эту фотографию.Нужна прямая ссылка.
 
[^]
pav10
30.09.2012 - 11:19
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Поддержу voyager1970.
Далеко не все так просто с нашим прошлым, как гласит официальная историческая наука.
Многие археологические находки, древние памятники имеют на себе свидетельства высочайших технологий производства.
Вот интересный док фильм, где наши технари исследуют археологические древности Южной Америки итд.

http://www.youtube.com/watch?v=l5bXzx39OZc

К примеру, откуда у древних индейцев Инков могла взяться дисковая пила?

http://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs (на 30-й минуте)

или вот, целый древний храмовый комплекс, вырубленный в скальной породе.

http://www.youtube.com/watch?v=FHeel1GNFFY

Я уже давно убедился, что история человечества подтверждает версию, описанную в Ветхом завете библии, когда существовала допотопная цивилизация.
 
[^]
Evan20
30.09.2012 - 11:20
8
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
voyager1970
Давайте меняться. Вы мне находите точную ссылку на "компариметр Джонс энд Ламсон, точностью 0.00005 дюйма", а я вам в 20 минут найду точную ссылку на "изображённый на фото предмет, похожий на инопланетный хуй древнеегипетское медное сверло"

Postal
Цитата
Процесс шлифовки был известен даже праславянам, которые Бога не ведали)
А то huy.gif

Это сообщение отредактировал Evan20 - 30.09.2012 - 11:29
 
[^]
bukiko
30.09.2012 - 11:31
2
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
voyager1970
Данного сверла не нашел. Но вот вам уже полюбившиеся медные "стамески". http://thepyramids.org/ar_541_010_british_...cient_egypt.htm

 
[^]
Ruben4ik
30.09.2012 - 11:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 8
Цитата (Ejiks @ 30.09.2012 - 11:55)
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 11:35)
Деревянная мерная линейка, и мерная же верёвка, были известны ещё шумерам например. Египтяне тоже не знали, что вояджер1970 думал что они лохи без инструментов, и прекрасно работали с очень обширным инструментарием.

на рисунке шлифуют?

Шпаклюют и штукатурят.
 
[^]
timkaru
30.09.2012 - 11:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 437
Цитата (Ruben4ik @ 30.09.2012 - 11:39)
Цитата (Ejiks @ 30.09.2012 - 11:55)
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 11:35)
Деревянная мерная линейка, и мерная же верёвка, были известны ещё шумерам например. Египтяне тоже не знали, что вояджер1970 думал что они лохи без инструментов, и прекрасно работали с очень обширным инструментарием.

на рисунке шлифуют?

Шпаклюют и штукатурят.

А ешо пилят и откатывают. rulez.gif
 
[^]
Приклад
30.09.2012 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 2266
Цитата (VIDIS @ 30.09.2012 - 00:20)
По поводу мегалитов и полиганальной кладки можно много рассуждать.
Каждый думает "в меру своей испорчиности" - фантазии обстрактности.

Мне кжется ,например, очень интересна "Пластилиновая теория" подходит как для огромных блоков так и для полиганальности в мандил мягкий кусок гав..а меж другими и он сразу выпилился в 3х плоскастям без зазоров.

Или после просмотров фильма Матрицы лезет себе по скале "Гиганский завод- робот"  (который в фильме людей собирал с плантайий) высоко лезит Проху..ривает лазером и пилами фундамет под камни тутже их вырезает и укладывет и все ему допиз..ы. И веревки не нужны.
Ну робот потом как всегда улелел)))

Не понял! Что значит "пластелиновая ТЕОРИЯ"?
Вы че, мне не верите? mad.gif

Это сообщение отредактировал Приклад - 30.09.2012 - 11:51
 
[^]
kirillij
30.09.2012 - 11:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 76
Цитата
voyager1970
Данного сверла не нашел. Но вот вам уже полюбившиеся медные "стамески". http://thepyramids.org/ar_541_010_british_...cient_egypt.htm

И,что,с помощью данных инструментов на граните вырезались изображения?
Цитата

Цитата (Ejiks @ 30.09.2012 - 11:55)
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 11:35)
Деревянная мерная линейка, и мерная же верёвка, были известны ещё шумерам например. Египтяне тоже не знали, что вояджер1970 думал что они лохи без инструментов, и прекрасно работали с очень обширным инструментарием.

на рисунке шлифуют?

Шпаклюют и штукатурят.

Вот это ,кстати,похоже на правду.И вполне укладывается в теорию,что конечная отделка производилась другим материалом.Но в данном посте фамилия Доренко вызывает какой то рвотный рефлекс,несмотря на то,что развенчать его теорию пока не получается
 
[^]
bukiko
30.09.2012 - 11:58
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (kirillij @ 30.09.2012 - 11:56)
Цитата
voyager1970
Данного сверла не нашел. Но вот вам уже полюбившиеся медные "стамески". http://thepyramids.org/ar_541_010_british_...cient_egypt.htm

И,что,с помощью данных инструментов на граните вырезались изображения?
Цитата

Цитата (Ejiks @ 30.09.2012 - 11:55)
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 11:35)
Деревянная мерная линейка, и мерная же верёвка, были известны ещё шумерам например. Египтяне тоже не знали, что вояджер1970 думал что они лохи без инструментов, и прекрасно работали с очень обширным инструментарием.

на рисунке шлифуют?

Шпаклюют и штукатурят.

Вот это ,кстати,похоже на правду.И вполне укладывается в теорию,что конечная отделка производилась другим материалом.Но в данном посте фамилия Доренко вызывает какой то рвотный рефлекс,несмотря на то,что развенчать его теорию пока не получается

таки да - но скорее вытесывались, а не вырезались.
 
[^]
kirillij
30.09.2012 - 12:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 76
Кто либо проводил подобные эксперименты в наше время?
 
[^]
Postal
30.09.2012 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 5574
Маловато мистиков набежало или спят еще?
Обыденную человечью жизнь можно записать в страшные тайны, доселе неведомые всем(КГБ И ЦРУ знало, мертвые молчат)
Такой пост даже нужен для очищения ЯПа.
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (Evan20 @ 30.09.2012 - 15:20)
voyager1970
Давайте меняться. Вы мне находите точную ссылку на "компариметр Джонс энд Ламсон, точностью 0.00005 дюйма", а я вам в 20 минут найду точную ссылку на "изображённый на фото предмет, похожий на инопланетный хуй древнеегипетское медное сверло"

Postal
Цитата
Процесс шлифовки был известен даже праславянам, которые Бога не ведали)
А то huy.gif

Вас ,очевидно, история вообще не интересует.Вы не задали,к примеру,самого естественного вопроса:как называются удивительные пещеры на фото и где они находятся. Я вам привел дословную цитату Кристофера Данна,о том,чем он измерял погрешности обработанной поверхности.Затем я выложил 1,5 часовой фильм с подробностями,который вы по привычке проигнорировали.Если для вас неочевидна точность и технологичность обработанных поверхностей по фото,и дажее по фильму,то задайте все интересующие вас воспросу человеку,который непосредственно все замерял. Для меня удивительная технологичность обработки саркофага и многих других предметов в Египте,Перу,Боливии,Индии и т.д была очевидна еще по фотографиям,я уже не не говорю о том,когда я смог их пощупать собственными руками.
Единственная цель с которой вы пытаетесь ввязаться в полемику-это дескредитировать мои слова.Вы с подтанцовкой можете изголяться сколько хотите,но фотографии говорят сами за себя,а люди,которые видели данные места своими собственными глазами и так все понимают,что теории о медных стаместках,деревянных и каменных колотушках рассчитаны только на тех доверчивых граждан,которые в своей жизни никогда до самих
объектов не доберутся.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Кристофер Данн
Развитая машинная обработка в Древнем Египте

В августе 1984 "Analog magazine" опубликовал мою статью "Передовая технология в Древнем Египте? " Это было исследованием работы сэра Уильяма Флиндерса Петри "Пирамиды и Храмы Газы". После публикации статьи, я посетил Египет дважды, и с каждым посещением я проникался все большим уважением к древним строителям пирамид. Как-то в 1986году в Египте я посетил Каирский музей и вместе с визитной карточкой дал копию моей статьи директору музея. Он меня любезно поблагодарил и положил все в ящик стола, присоединив к другим различным отклоненным материалам. Другой египтолог провел меня в "инструментальную комнату", чтобы обучить меня методам древних мастеров, продемонстрировав мне несколько вариантов применения примитивных медных инструментов. Я спросил моего гида о стесывании гранита, поскольку это было центральным объектом моей статьи. Он объяснил, что древние Египтяне прорубали щель в граните, вставляли деревянные клинья и затем пропитывали их водой. Раздутая древесина создавала давление, которые раскалывало скальную породу. Раскол скальной породы значительно отличается от ее механической обработки, а мой гид не объяснял, как медные орудия были способны прорубать гранит, - однако он был настолько увлечен своим рассказом, что я его не прерывал. Чтобы подтвердить свои аргументы, он повел меня к ближайшему туристическому агентству, подстрекая меня купить билет на самолет в Асуан, где, как он сказал, доказательства очевидны. Он настаивал, что я должен посмотреть там следы в карьере, как и незаконченный обелиск.
Я покорно купил билеты и прибыл в Асуан на следующий день. После изучения некоторых из египетских обычаев у меня сложилось впечатление, что мой египетский друг далеко не в первый раз исполняет роль туристического агента. Следы в карьере, которые я увидел там, не убедили меня, что описанные методы были единственные, которыми строители пирамиды раскалывали скалу. Там есть просверленное в коренной породе большое круглое отверстие, размеры которого приблизительно 12 дюймов в диаметре и 3 фута глубиной и которое расположено в желобе, тянущемся вдоль приблизительно 3,000-тонного обелиска. Отверстие просверлено под углом к поверхности в желобе. Древние могли использовать сверло, чтобы убрать породу по периметру обелиска, разбивая перемычки между отверстиями и затем удаляя выступы.
Асуанские карьеры были познавательны, хотя после возвращения в Каир на следующий день и во время прогулки вокруг Плато Гиза несколько позже, я начал подвергать сомнению следы в Асуанском карьере даже больше. К югу от второй пирамиды я нашел изобилие следов вырубки подобного характера. Камни гранитной облицовки, которые ранее покрывали вторую пирамиду, были содраны и лежали вокруг в различной стадии разрушения. Некоторые из камней были все еще в месте, хотя от них были отколоты куски, и там я нашел те же самые следы вырубки, которые я видел ранее на неделе в Асуане. Это меня озадачило. Действительно ли это весомые доказательства пусть не с не-технической, а с логической точки зрения (даже если проигнорировать невозможность теорий египтологов о методах обработки камня древних строителей пирамиды)? Если эти следы вырубки действительно идентифицируют людей с теми, кто создавал пирамиды, то почему люди занимались в таком огромном количестве чрезвычайно трудоемким делом только для того, чтобы уничтожить работу после ее завершения? Мне представляется, что среды вырубки, найденные в Асуане и на Плато Гиза, относятся к более позднему периоду времени, и они были созданы людьми, которые были заинтересованы только в получении гранита, не задумываясь о его источнике.
РРР: Раскалывать блоки на части со столь трудоемкой технологией не было никакого смысла при разборке пирамиды. Другое дело - для того, чтобы оторвать блок с его места на пирамиде. Но тогда следы должны быть именно на выровненных гранях блока, что можно легко проверить визуально.


Археология - в значительной степени изучение истории производства инструментов, и археологи идентифицируют уровень развития общества с инструментами и артефактами. Молоток был, вероятно, первым из всех когда-либо изобретенных инструментов, и при помощи молотков сделаны изящные и красивые экспонаты. С тех пор, как человек осознал, что он может осуществлять глубокие изменения в окружающей среде, применяя силу с разумной степенью точности, развитие инструментов стало непрерывным и очаровательным аспектом человеческих усилий. Большая Пирамида лидирует в длинном списке экспонатов, которые были неправильно истолкованы и извращены археологами, разрекламировавшими теории и методы, основанные на собрании инструментов, которыми они тщательно стараются воспроизвести наиболее простые аспекты работы.
Главным образом, обнаруженные примитивные инструменты считаются современными артефактам того же самого периода. Однако в течение этого периода в Египетской истории изобилие артефактов было произведено без инструментов, способных объяснить создание этих артефактов. Древние египтяне создавали артефакты, которые нельзя просто объяснить. Инструменты абсолютно не соответствуют "уровню мастерства", который очевиден в артефактах. Есть ряд интригующих объектов, которые выжили после этой цивилизации, и несмотря на ее наиболее заметные и внушительные памятники, мы имеем только отрывочное понимание полных возможностей ее технологии. Инструменты, демонстрируемые египтологией в качестве инструментов для создания многих из этих невероятных экспонатов физически неспособны к их производству. Испытав благоговение перед этими техническими чудесами и затем увидев несерьезное собрание медных орудий в Каирском Музее, любой станет заметно смущенным и расстроенным.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Британский египтолог, сэр Уильям Флиндерс Петри, признал, что эти инструменты были недостаточны. Он основательно исследовал эту аномалию в работе "Пирамиды и Храмы Гизы" и выражал изумление методами, которые древние египтяне использовали для обработки твердых вулканических пород. Он связывал их с методами, которые "... мы только теперь начинаем понимать". Так почему современная Египтология настаивает, что эта работа была выполнена примитивными медными инструментами?
Я - не египтолог, я - технолог. Меня нисколько не интересует, кто когда умер, кого с кем они могли захватить и куда они ушли. Это не означает никакого недостатка уважения к массе работы и миллионам часов исследования, затрачиваемым на это интеллектуальными учеными (профессионалами и любителями), но мои интересы и, соответственно, акцент моих исследований - в другом. Когда я смотрю на артефакт с целью исследования, как это было изготовлено, меня не интересует его история или хронология. Потратив большую часть времени на работу с машинами, фактически создающими современные артефакты, таких как ракетные компоненты, я способен анализировать и определять, как экспонат был создан. Я также имею образование и опыт в некоторых необычных производственных методах, таких как лазерная и разрядно-электрическая обработка. Сказав это, я должен заявить, что вопреки некоторым популярным предположениям, я не увидел свидетельств использования лазера для обработки камней в Египте. Однако, есть свидетельства других необычных методов механической обработки, таких как утонченная распиловка привычного типа, токарного и фрезерного методов. Несомненно, некоторые из артефактов, исследованных Петри, были произведены с использованием токарных инструментов. Есть также признаки ясно выявляемых следов токарного инструмента на некоторых крышках "саркофага". Каирский Музей содержит достаточно свидетельств, доказывающих, что древние египтяне использовали весьма сложные производственные методы, - стоит лишь проанализировать их должным образом. Для начала сосредоточимся на природе обрабатывающих инструментов, использованных древними египтянами. Во время пребывания в Египте в феврале 1995, я обнаружил свидетельство, вызвавшее важный вопрос: "Что управляло обрабатывающим инструментом? "
Многие считают, что для создания сооружения, столь же совершенного как Великая Пирамида, строители должны были обладать сверхъестественными способностями. Некоторые даже выдвигают предположение, что строители использовали лазер, чтобы вырезать каменные блоки, и затем поднимали их на место в пирамиде. В то время как я не могу говорить авторитетно относительно способностей строителей в левитации, реализовывалось это с помощью разума или с помощью техники, я могу говорить с достаточной уверенностью, что никакие лазеры не использовались в изготовлении блоков, пошедших на постройку Великой Пирамиды. Хотя лазер - замечательный инструмент с множественными функциями, его использование в качестве режущего инструмента ограничивается актуальными с экономической точки зрения целями, такими как создание небольших отверстий в тонких пластинах металлического и тугоплавкого материала. В качестве универсального режущего инструмента он не может конкурировать с методами механической обработки, которые были доступны до его изобретения.
РРР: Автор хоть и специалист, но опирается лишь сугубо на современные характеристики лазеров. Смешно думать, что мы достигли уже совершенства в этой области. Это, во-первых. Во-вторых, причины использования лазера могут определяться и не только сугубо экономическими факторами. Например, он может использоваться в условиях отсутствия или дефицита другого доступного инструмента (хотя и не имеет прямой непосредственной направленности для разрезания каменных блоков). И в-третьих, из текста следует, что никаких иных аргументов, кроме малообоснованной логической конструкции, автор, как специалист, привести не может. То есть эмпирические данные вовсе не отвергают возможности использования лазера!..


В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Методы, использованные при вырубке блоков Великой Пирамиды, могут быть реконструированы по следам, которые остались на камнях. Большая часть Большой Пирамиды построена из блоков известняка, весящим в среднем по 2,5 тонны каждый. Хотя и есть некоторые интересные моменты, которые могут быть отмечены по поводу известняка, включенного в пирамиду, и мы позже к ним обратимся, эти блоки не предоставляют такую информацию об использованных методах как тысячи тонн гранита. Благодаря затратам значительного времени и усилий первоначальными создателями, гранитные артефакты, найденные в Великой Пирамиде и в других местах Египта, предоставляют искомые нами подсказки.
Но прежде, чем мы исследуем гранит в пирамидах Гизы, обратимся к нескольким артефактам, которые почти бесспорно указывают на использование строителями пирамиды энергии машин. Эти артефакты, тщательно исследованные Уильямом Флиндерсом Петри, являются фрагментами чрезвычайно твердой горной породы. Куски гранита и диорита демонстрируют те же самые следы, которые остаются при обработке твердых магматических пород современными машинами. Поражает, что исследования Петри этих фрагментов не привлекли большого внимания, - они предоставляют неоспоримые свидетельства машинных методов обработки. Вероятно, многие удивятся, узнав, что свидетельства, подтверждающие, что древние египтяне использовали инструменты типа прямых и циркулярных пил, и даже фрезерного оборудования был осознаны более века назад. Токарный станок - отец всего уже существующего машинного оборудования, и Петри предъявляет доказательства, демонстрирующие, что древние египтяне использовали не только фрезерное оборудование, но и решали задачи, которые, по сегодняшним стандартам, считались бы невозможными без высоко развитых специализированных методов, типа фрезерования вогнутых и выпуклых сферических поверхностей без разрезания заготовки на части.
Раскапывая руины древних цивилизаций, признали бы сразу археологи использование машинной обработки по внешнему виду следов, оставленных на материале или по конфигурации фрагментов, на которые они смотрели? К счастью, один археолог обладал восприимчивостью и знанием, чтобы идентифицировать такие следы, и хотя в то время, когда были опубликованы результаты Петри, машинная индустрия была в младенческом возрасте, развитие с тех пор промышленности предоставляет основания для нового взгляда на его результаты. Читайте больше о результатах исследований Петри в "Машинное Оборудование Гизы: Технологии Древнего Египта".
Читая работу Петри, можно заключить, что он погрузился в обширное исследование инструментов, которые использовались при обработке твердого камня. Но даже в этом случае среди некоторых египтологов имеет место упорная вера, что гранит, использованный в Великой Пирамиде обрабатывался медными долотами.
Поскольку я многократно работал с медью и утвердился в точке зрения, высказанной выше, подобное утверждение вызывает у меня исключительно смех. Можно, конечно, "закалить" медь, неоднократно ударяя или даже изгибая ее. Однако после достижения определенной твердости медь начнет раскалывать и ломаться на куски. Поэтому при работе с медью сколь-нибудь продолжительное время ее необходимо периодически обжигать или смягчать для обеспечения ее целостности. Но даже после укрепления таким способом медь не будет способна обрабатывать гранит. Самый твердый существующий сегодня медный сплав - бериллий-медь. Нет никаких оснований предлагать, что древние египтяне обладали этим сплавом, но даже если и так, то этот сплав не достаточно тверд для обработки гранита. Медь преимущественно описывается как единственный металл, доступный во время строительства Великой Пирамиды. Следовательно, вся работа опирается на возможности использования этого основного металла. Мы можем полностью ошибаться, однако, даже в базовом предположении, что медь была единственный металл, доступный древним египтянам. В случае малоизвестного факта о строителях пирамиды, в соответствии с которым они были также знакомы с железом.
Без того, чтобы вернуться назад во времени и взять интервью у мастеров, работавших на пирамидах, мы, вероятно, никогда не будем знать наверняка, из каких материалов были сделаны их инструменты. Любые споры будут бесперспективны, поскольку, пока доказательство не под рукой, никакое удовлетворительный вывод не может быть получен. Однако могут обсуждаться способы, которыми каменотесы использовали свои инструменты, и, возможно, если мы сравним современные методы обработки гранита с готовым изделием (т.е. с гранитными саркофагами), может быть некоторое основание, чтобы провести параллели.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
grand
30.09.2012 - 12:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 689
Вот вам еще наноинструмент http://thepyramids.org/ar_541_015_british_...cient_egypt.htm pray.gif
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Современные методы обработки гранита включают использование пилы-провода и абразива, обычно кремниевого карбида, имеющего твердость, сопоставимую с алмазом, и, таким образом, достаточно тверд, чтобы прорезаться через кристаллы кварца в граните. Провод - непрерывная петля, которая поддерживается двумя колесами, одно из колес ведущее. Между колесами, расстояние между которыми может изменяться в зависимости от размера механизма, гранит режется, проталкиваемый через провод или зафиксированный при прохождении через него провода. Провод не режет гранит, а предназначен, чтобы эффективно удерживать кремниевый карбид, который осуществляет фактическое разрезание.
Смотря на формы разрезов, которые были сделаны в базальтовых образцах 3b и 5b, конечно, можно прийти к заключению, что пила-провод использовалась и оставила свои отпечатки на камне. Полный радиус на дне пропила - это точно та форма, которая была бы оставлена такой пилой.
Джон Барта (John Barta Company) рассказал мне, что пила-провод, используемая сегодня в карьерах, прорезает гранит с большой скоростью. Барта сказал мне, что пила-провод с кремниевым карбидом проходит через гранит как сквозь масло. Из интереса я спросил г.Барта, что он думал о теории медного долота. Г. Барта, обладая превосходным чувством юмора, привел несколько шутливых замечаний относительно практичности такой идеи.
Если древние египтяне действительно использовали пилу-провод для разрезания твердых пород, то эти пилы использовали ручную или машинную энергию? С моим опытом начальником цеха я многократными случаями, когда я должен был использовать пилы (и ручные, и машинные), мне кажется, там есть серьезные свидетельства, что, по крайней мере в некоторых случаях использовался именно последний метод.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
И еще раз Петри предоставляет подсказку:
"На северном крае (саркофага) есть место, около западной стороны, где пила вонзилась слишком глубоко в гранит, и была отодвинута назад каменотесами; но это новое начало, которое они сделали, оказалось все еще слишком глубоким, и двумя дюймами ниже они снова отодвинулись назад, уменьшив начальное заглубление более чем на 0.1 дюйма... "
Вышеприведенное - примечания Петри относительно саркофага внутри Камеры Царя в Великой Пирамиде. Нижеследующее относится к саркофагу внутри Второй Пирамиды:
"Саркофаг хорошо отполирован не только внутри, но и на всем протяжении внешней стороны; даже при том, что это все было рядом с полом и близлежащими блоками. Основание оставлено грубым, а это показывает, что саркофаг был распилен и впоследствии обтесан до предназначенной высоты; но в процессе этой распиловки пила направлялась слишком глубоко и затем возвращалась назад; таким образом, саркофаг не обтесан вниз на всем протяжении основания, худшая часть прорезанной распиловки на 0,2 дюйма глубже чем обтесанная часть. Это - единственный недостаток мастерства во всем саркофаге; он отполирован на всем протяжении стенок внутри и снаружи, и не оставлено никаких видимых распиловочных линий подобно саркофагу Великой Пирамиды. "
Петри оценил, что разрезать чрезвычайно твердый гранит, на заглубленный в камень конце бронзовой пилы необходимо было приложить давление от одного до двух тонн. Если мы соглашаемся с этими оценками также как и с методами, предложенными египтологами относительно строительства пирамид, то возникает серьезное противоречие между ними.
Далее, египтологи не считают правдоподобным любое рассуждение, которое предлагает, что строители пирамиды могли бы использовать машины вместо ручного труда в этом проекте огромного строительства. Фактически, они не допускают у строителей пирамиды наличия интеллекта, достаточного, чтобы изобрести и использовать простое колесо. Весьма примечательно, что культура, которая обладала достаточной технической способностью создать токарный станок и прогрессировала до уровня создания техники, которая позволила им просверливать круглые отверстия в твердом диорите, не задумывалась бы о колесе перед этим.
Петри логически предполагает, что гранитные саркофаги, найденные в Пирамидах Гизы, были размечены до распиловки. Рабочим давали указания как работать. Точность, демонстрируемая в размерах саркофагов подтверждает это, плюс факт, что для предотвращения ошибок каменотесов были необходимы некоторые предварительные указания.
В то время как никто не может говорить с уверенностью, как именно были вырезаны гранитные саркофаги, видимые следы в граните имеют некоторые характеристики, который предлагают, что они не были результатом ручной распиловки. Если не было доказательств противоположного, я мог бы согласиться, что производство гранитных саркофагов в Великой Пирамиде и Второй Пирамиде, весьма возможно, могло быть осуществлено, благодаря сугубо ручному труду и огромному времени.
Чрезвычайно маловероятно, что команда мастеров, использующих 9-футовую ручную пилу продвигалась бы через твердый гранит достаточно быстро, что они пересекут разметку прежде, чем заметят ошибку. Затем вернули бы пилу назад и повторили ту же самую ошибку, как они сделали это на саркофаге в Камере Царя, и не делали ничего, чтобы подтвердить предположение, что этот предмет был результатом ручной работы.
Когда я читал отрывок работы Петри об этих аномалиях, на меня нахлынул поток воспоминаний из моей собственной истории с пилами, как машинными, так и ручными. С учетом этого и иного опыта, мне кажется невообразимым, что ручная сила стояла за пилой, обрабатывающей гранитный саркофаг. Если бы сталь резалась ручной пилой, обрабатываемый предмет, имеющий длинную рабочую поверхность с такими размерами как саркофаг, не был бы распилен с большой скоростью, а направление регулируемой пилы можно было бы хорошо видеть, чтобы заранее избежать серьезной ошибки; чем меньше рабочая поверхность, естественно, тем быстрее лезвие прорезает предмет.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
С другой стороны, если пила машинная и быстро проникает через материал, она может "блуждать" около намеченного курса и делать прорез через разметку в какой-то точке с такой скоростью, что ошибка может быть сделана прежде, чем могут быть исправлены условия. Это - не является чем-то необычным.
Это не означает, что ручная пила не может "блуждать", это означает, что скорость действия определяет эффективность обнаружения любого отклонения, которое пила может иметь от намеченного курса.
Другой интересный момент для анализа - то, что пила проникала слишком глубоко, возвращалась назад и затем продолжала разрез снова. Любой, кто сталкивался с проблемой вытягивания полотна пилы из пропила и последующего повторного начала распила только на одной его стороне, что по существу было проделано с гранитом, знает, что чрезмерное давление на полотно пилы сдержало бы его в начальном пропиле. Чтобы начать повторный распил, необходимо, чтобы на полотно прикладывалось очень небольшое давление. По этим соображениям, сомнительно, что выводы Петри о двух трех тоннах давления для резки гранита, могут выдержать проверку.
РРР: в приведенном отрывке Петри упоминал, во-первых 1-2 тонны, а вовсе не 2-3; и во-вторых, речь шла не о начале распила, а об обработке гранита вообще. Здесь автор не точен.

Повторное начало посреди распила, особенно при размерах гранитного саркофага, было бы более легко выполнять машинной пилой, нежели ручной. При ручном распиливании осуществляется лишь незначительный контроль над лезвием в такой ситуации и было бы трудно точно измерить количество необходимого давления. Также, лезвие ручной пилы перемещалось бы весьма медленно; факт, который подвергает дополнительному сомнению предположение об использовании ручной пилы. При такой медленной скорости и с очень небольшим давлением, выполнение подобного подвига было бы почти, если не полностью, невозможно.
С другой стороны при использовании машинно-управляемой пилы шаги лезвие двигается быстро, и возможен контроль лезвия. Лезвие может быть удержано в установленном положении с однородным давлением по полной длине лезвия и в направлении, необходимом для повторного начала распила. Это положение и боковое давление могут точно поддерживаться пока от обрабатываемой поверхности не будет удалено достаточно материала, чтобы продолжить пропил с нормальной скоростью.
Тот факт, что нормальная скорость распила была быстро достигнута после исправления ошибки, может быть выведен из наблюдения, что в саркофаге Великой Пирамиды ошибка была повторена двумя дюйма далее. Это - другой пример пропила лезвием гранита в ошибочном месте быстрее, чем люди были способны обнаружить и остановить его.
Другой метод исправления ошибки при использовании ручной пилы, если ошибка была только в маленькой области пропила, состоял бы в том, чтобы наклонить лезвие и продолжать распиливать ненарушенную область, так, чтобы, когда лезвие достигло области, которая нуждалась в исправлении, лезвие поддерживалось бы новым наклонным пропилом и в достаточной степени сопротивлялось бы любым тенденциям следовать за начальным прямым распилом.
Если гранитный саркофаг была выпилен ручной пилой, возможно, что этот метод мог использоваться в исправлении ошибок на саркофаге. Тем не менее, вероятно, лишь сейчас стало очевидным, что Уильям Флиндерс Петри имел глаз ястреба и фиксировал все, что только попадало в поле зрения. В то время как он исследовал ошибки пропила в граните, он также замечал другие особенности:
"Он не блестяще обработан, и в этом отношении не может конкурировать с саркофагом во Второй Пирамиде. На внешних сторонах явно могут быть замечены линии распиловки: горизонтальная на северной, маленький горизонтальный кусочек на восточной, вертикальный на северной, и почти горизонтальный на западной стороне; это демонстрирует, что каменотесы не колебались при распиловке куска гранита 90 дюймов длиной, и что бронзовая пила для обработки камня, должно быть, была, вероятно, иметь приблизительно 9 футов в длину."
Если оператор пилы в попытке исправить ошибку наклонил ее лезвие так, как описано выше, линии пропила показали бы отличие от предыдущего ошибочного пропила, потому что были бы под углом. Ошибки в граните были найдены на северной стороне саркофага, и Петри заметил, что линии пропила на этой стороне были горизонтальны. Проследовав по пути Петри в 1986, я смог проверить его наблюдения саркофага в Великой Пирамиде. Линии пропила на стороне, где были сделаны ошибки, все горизонтальные. Любой аргументы, предлагающие, что ошибка была исправлена за счет наклона лезвие (что является, вероятно, единственным методом, который мог бы успешно использоваться при ручной пиле), лишены каких-либо оснований. Это свидетельство указывает на высокую вероятность того, что строители пирамиды обладали моторизованным машинным оборудованием, когда они резали гранит, найденный внутри Великой Пирамиды и Второй Пирамиды.
Сегодня такие следы пилы отразили бы как различия в размерах агрегата проводной ленточной пилы с абразивом, так и движения взад-вперед провода, и колес, ведущих провод. Результатом любого из этих параметров является ряд небольших углублений. И скорость подачи пилы, и различия в длине пилы, и диаметр ведущих колес влияют на расстояние между углублениями в пропиле. Расстояние между углублениями на саркофаге внутри Камеры Царя - приблизительно 0,05 дюйма.
Наряду со свидетельством на внешней стороне дополнительные свидетельства использования высоко-скоростных станков могут быть найдены и на внутренней части гранитного саркофага в Камере Царя. Методы, которые, очевидно, использовались строителями пирамиды для выдалбливания внутренней части гранитного саркофага, подобны методам, которые использовались бы при машинной выемке материала из полости сегодня.
Следы инструмента на внутренней части гранитного саркофага в Камере Царя указывают на то, что, когда гранит вынимался предварительно были сделаны грубые пропилы просверливанием отверстий в граните вокруг области, которая должна была быть удалена. Согласно Петри, эти просверленные отверстия были сделаны трубочным сверлом, оставлявшим центральное ядро, которое было должно быть удалено после всего пропиливания. В конце концов отверстия сверлили, и все ядра удалили, Петри предполагает, что саркофаг был тогда вручную доработан до его требуемых размеров. Машинная обработка на этой специфической части гранита снова позволяет инструментам взять верх над ручной, и итоговые ошибки должны все еще обнаруживаться на внутренней части саркофага в Камере Царя:
"На восточной стороне внутренней поверхности остался сохранившийся кусок отверстия трубочного пропила, где мастера наклонили сверло в сторону, отойдя от вертикали. Они усердно пытались полировать все рядом с этой частью, и выбрали около 1/10 дюйма по толщине все вокруг нее; но тем не менее они вынуждены были оставить сторону отверстия на 1/10 [дюйма] глубже, на 3 [дюйма] длиннее и на 1,3 [дюйма] шире; основание этого места - на 8 или 9 [дюйма] ниже первоначальной вершины ящика. Они сделали подобную ошибку на северной стороне внутренней части, но в гораздо меньшей степени. Есть следы горизонтальных линий размола в западной части внутренней поверхности."

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
С позиций более полного понимания уровня технологии, использованной древними строителями пирамид, значения этих открытий огромны. Мы не только представили твердые свидетельства, которые кажутся сокрытыми от нас в течение десятилетий и которые предусматривают дальнейшие свидетельства, доказывающие высокий уровень развития древних, мы также получили возможность пересмотреть все с иной точки зрения. Понимание того, как что-то сделано, открывает различные возможности при попытке определить, почему это было сделано.
Точность в этих артефактах неопровержима. Даже если мы игнорируем вопрос о том, как они были созданы, мы все еще сталкиваемся с вопросом о том, зачем была необходима такая точность. Открытие новых данных неизменно поднимает новые вопросы. Вполне естественно в этом случае услышать вопрос: "Где эти машины?" Машины - это инструменты. Вопрос должен задаваться повсеместно, и можно спрашивать любого, кто верит, что, возможно, использовались другие методы. Правда заключается в том, что никакие инструменты не были найдены, чтобы объяснить любую теорию о том, как были построены пирамиды или как были созданы гранитные коробки! Больше чем восемьдесят пирамид были обнаружены в Египте, а инструментов, которыми их строили, никогда не были найдены. Даже если мы примем положение, что медные инструменты способны создавать эти невероятные артефакты, немногие найденные медные орудия не представляют из себя того количества таких инструментов, которые использовались бы, если бы каждый каменщик, работавший на пирамидах только на участке Гиза, имел бы один или два инструмента. Только в Великой Пирамиде, согласно оценкам, 2.300.000 известняковых и гранитных каменных блоков, весящих от 2-х до 70 тонн каждый. Это - гора свидетельств, и нет никаких инструментов, способных объяснить ее создание.
Принцип "Бритвы Оккама", согласно которому самые простые способы имеют силу пока не доказана их ошибочность, руководил моей попыткой понять методы строителей пирамид. Египтологам не хватает одной составляющей данного принципа. Самые простые методы не соответствуют свидетельствам, а они отказались рассматривать другие менее простые методы. Есть некоторые подозрения, что способности древних строителей пирамид были серьезно недооценены. Наиболее внятное свидетельство, о котором я могу сказать, - точность и высокий уровень технологий механической обработки, которые достигнуты только в последние годы.
Некоторые технологии, которыми обладали египтяне, все еще изумляют современных мастеров и инженеров прежде всего по этой причине. Развитие машинной индустрии существенно связано с наличием потребительских товаров и потребностью найти покупателя. Это - контрольная точка для оценки, достигла ли цивилизация нашего текущего состояния производственного развития. Производство - индикатор всех научных и технических усилий. Более сотни лет промышленность прогрессировала по экспоненте. С тех пор как Петри произвел свои критические наблюдения между 1880 и 1882 годами, наша цивилизация с головокружительной скоростью прыгнула вперед в деле обеспечения потребителя товарами, созданными мастерами, и тем не менее, более чем через сотню лет после Петри эти мастера крайне изумлены достижениями древних строителей пирамид. Они изумлены не столько осознанием, на что способно общество с использованием примитивных инструментов, сколько сопоставимостью этих доисторических артефактов с их собственным текущим уровнем знания и технического развития.
Интерпретация и осознание уровня технологии цивилизации не должны зависеть от сохранности письменных описаний каждого достигнутого метода. "Гайки и болты" нашего общества не всегда хорошо воспроизводятся, и каменная фреска более замечательно передаст идеологическое сообщение, нежели метод, использованный при ее создании. Описание уровня технологии современной цивилизации отсутствуют в средствах передачи информации, которые являются уязвимыми и могут, очевидно, прекратить свое существование в случае всемирной катастрофы типа ядерной войны или другого ледникового периода. Следовательно, после нескольких тысяч лет интерпретация методов мастера может быть более точна, чем интерпретация его языка. Язык науки и техники не имеет той же самой свободы как речь. Так даже при том, что инструменты и машины не сохранились за тысячи лет с момента их использования, на основании объективного анализа свидетельств мы должны принять, что они существовали.
РРР: вопрос не только в факте существования, но и во множественных контекстных аспектах. В каком количестве? Кем использовались? Кем производились? На какой производственной базе? И так далее, и тому подобное... Здесь нельзя останавливаться на полпути.

Многое будет узнано о наших отдаленных предках, если только мы сможем открыть наш ум и принять, что другая цивилизация отдаленной эпохи, возможно, развила производственные методы, которые столь же или, возможно, даже более совершенны, чем наши собственные. Поскольку мы ассимилируем новые данные и новые представления старых данных, мудро учесть совет, который Петри дал американцу, посетившего его во время его исследований на Плато Гиза. Американец выразил сожаление, что он попал на похороны после ознакомления с результатами Петри, которые, несомненно, разрушили некую любимую теорию эпохи пирамид. Петри сказал: "Во что бы то ни стало позвольте старым теориям иметь приличные похороны; хотя мы должны позаботиться, чтобы от нашей поспешности ни один из раненных не был похоронен живыми."
С таким убедительным собранием артефактов, которые доказывают существование точных машин в древнем Египте, идея, что Великая Пирамида была построена развитой цивилизацией, которая обитала на Земле тысячи лет назад, становятся более допустимыми. Я не предполагаю, что эта цивилизация была более развита технологически, чем наша, на всех уровнях, но кажется, в отношении работы мастеров и строительства она превышали наши способности. Для рутинной работы точной машинной обработки огромные куски чрезвычайно твердой вулканической породы производят очень поразительное впечатление.
Рассуждая логически, цивилизация строителей пирамид, должно быть, развила свое знание также, как и любая другая цивилизация, и достигла своего "состояния искусства" через технологический прогресс в течение многих лет. В соответствии с написанным, много исследований проводится многими профессионалами во всем мире. Эти люди настроены найти ответы на многие нерешенные тайны, указывающие, что наша планета Земля давала приют другим развитым обществам в отдаленном прошлом. Возможно, когда это новое знание и понимание ассимилируются, книги по истории будут переписаны и, если человечество способно учиться на исторических событиях, то, возможно, самый большой урок, который мы сможем получить, здесь сформулирован на пользу будущих поколений. Новая технология и прогресс в науке позволяют нам ближе посмотреть на основания, на которых была построена история мира, и эти основания, похоже, рушатся. Было бы нелогично поэтому, категорически твердо придерживаться какого-либо теоретического положения в отношении древних цивилизаций.

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
kandalak
30.09.2012 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1090
Цитата
А это, что говорит Википедия об аэрокосмическом дяде со ржавым угольником,над которым вы только что потешались.


Dunn was born in 1946 in Manchester, England. He worked at Mather & Platt at their Newton Heath plant where he served an apprenticeship and subsequently became a journeyman machinist. In 1969 Dunn emigrated to the United States after being recruited by the Altamil Corporation to work at aerospace manufacturing company, Twigg Industries, in Martinsville, Indiana. While employed as a toolmaker at Rettig Engineering in Indianapolis, Dunn became involved in the development and implementation of high powered lasers for processing gas-turbine and aerospace parts and assemblies. He was the manager of Laser Robotics Machining, a contract job-shop which served the aerospace industry. In 1986 he was recruited by gas turbine/aerospace manufacturing company, Danville Metal Stamping, where he has worked in the position of Project Engineer, Laser Operations Manager and Human Resource Manager.

He is a master craftsman and skilled machinist. Dunn lives with his wife Jeanne and children in Danville, Illinois.

А это, что говорит Википедия об аэрокосмическом дяде со ржавым угольником, над которым вы только что потешались.


Данн родился в 1946 в Манчестере, Англия. Он работал в Mather & Platt на их заводе Ньютона Хита, где он прошел обучение и впоследствии стал хорошим, но не выдающимся машинистом. В 1969 Данн эмигрировал в Соединенные Штаты, будучи принятым на работу Altamil Corporation, чтобы работать в космической компании-производителе, Отраслях промышленности Twigg, в Мартинзвилле, Индиана. В то время как использующийся как инструментальщик в Разработке Rettig в Индианаполисе, Данн стал вовлеченным в развитие и внедрение высоких приведенных в действие лазеров для того, чтобы обработать газовую турбину и космические части и собрания. Он был менеджером Лазерной Механической обработки Робототехники, цех контракта, который служил авиакосмической промышленности. В 1986 он был принят на работу газовой турбиной / космическая компания-производитель, Данвиллская Металлическая Штамповка, где он работал в положении Проектного Инженера, Лазерного менеджера Управляющего операциями и Человеческих ресурсов.

Он - основной мастер и квалифицированный машинист. Данн живет со своей женой Джин и детьми в Данвилле, Иллинойс.
 
[^]
voyager1970
30.09.2012 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Следы пилы в базальте,восточная сторона пирамиды Хеопса

В Египте открыли некрополь Серапеум
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86378
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх